Кметство по сталинистки
Нет человека – нет проблема:
Хем му симпатизирам на ББ, хем никак не ми харесва този начин на решаване на проблема с паркиранията. Това решение пряко ще ме засегне, до колкото тези 900 паркоместа сега приютяват поне 450 работещи в центъра, които ще почнат да се прескачат из малките улички, за да си вадят прехраната. А там се прескачам с останалите хиляди аз сега.
Друг е въпроса, че журналистите от нюз бг въобще не са схванали за какво иде реч 
В София няма нито едно ново паркомясто сигурно от 10 години. Само намаляват. И с въвеждането на синя зона пак ще намалеят, защото синята зона е с много по-ниска плътност от нормалното паркиране.
Публикувано в: Гърнето с боба 23 коментара
RSS 2.0
Ако постът ви харесва, цъкнете на сърцето:
Коментари
23 коментара на “Кметство по сталинистки”
Оставете отговор
-
Feed Me!
-
Категории
-
-
-
-
За мен
-
Търсене
Блогове
Приятелски сайтове
Проекти
за да паркираш в центъра трябва да си плащаш! ако не искаш, отиваш без кола. мисля, че увеличаването на синята зона е най-доброто решение като начало. положението вече наистина е нетърпимо за хората, които се придвижват без коли.
В тоя град освен хора, които се придвижват без коли има и такива, които се придвижват с коли.
И за хората, които се придвижват с коли ще е по-добре, проблем ще е за хората, които искат да си оставят колите. На колите не им е мястото на купчини по улиците, правещи задръствания, и генериращи невероятен шум от клаксони и псуващи изнервени шофьори. Заради претрупаните малки улички от безразборно паркирани коли се натоварват големите артерии и кръстовищата, като в резултат целият център става непроходим – както за транспорта (градски, маршрутки, таксита), така и за въпросните хора, които се придвижват с коли. Няма сила, която да ме убеди, че ви е по-бързо с колите да се лутате из задръстванията и да търсите по половин час място за паркиране. От Люлин до Студентски град с маршрутка е 45 мин, сигурен съм, че няма да стигнеш по-бързо с колата, за по-късите разстояния в задръстването да не говорим. Така има шанс поне хората, които нямат пряка нужда (примерно да превозват нещо тежко/обемисто), да идат до центъра без колата… еех, мечти…
Чудното е защо изобщо трябва да работиш в центъра, ако не си адвокат или чиновник в някое министерство. Като се замисля, не съм ходил там в работен ден поне от 3-4 години…
Влади, от скоро си в този блог, прегледай по-старите постове по темата и ще видиш колко грешиш.
Хехе “симпатизирам му” вика на “ББ”
Ако става дума за Бай Боре от “Стария Жокей” – ама я затвориха преди 11 години тая кръчма…
Иначе – ако има приличен регламент за уреждане на проблемите на живеещите в Центъра (а няма), това е едно прилично половинчато решение, характерно за страхлив и безхарактерен човек като кмета.
Чета блога ти от доста време. Върнах се да прегледам и по-ранните ти постове, където описваш цената на притежание на кола, което е добра посока, но не е съвсем меродавна, тъй като има множество фактори, които за теб са едни, а за друг човек – други (с удоволствие бих ги обсъдил, но не искам да монополизирам пространството тук). В крайна сметка, нещата (поне според мен) се свеждат до следното:
)
1. Ако има ограничен ресурс (места за паркиране), трябва да се въведе някакъв регламент, ред или правила за ползването му.
2. Имаме, да кажем, 10 000 места за паркиране * 22 работни дни * 8 работни часа (грубо) – 1 760 000 паркочаса месечно.
3. Имаме теб и, да кажем, още 15 000 желаещи да ги ползват, 22 работни дни * 8 работни часа (пак грубо) – 2 640 000 необходими паркочаса месечно.
4. В момента разликата между необходимите и наличните се покрива с паркиране по градинки, тротоари, площади и къде ли не, което пречи на нормалното функциониране на транспорта като цяло (и публичен и частен)
5. При въвеждане на цена за наличните места/часове + забрана за паркиране където ти падне:
- ще отпаднат мераците на примерно 5 000 шофьори да идат по магазините/на разходка из центъра/на кафе/на кино и т.н. с колата (в един от коментарите се говореше за човек, който живее до метрото, но пак ходи с кола) – пряко зависи от цената
- ще се нормализира движението и ще намалеят задръстванията – пряко зависи от спазването на забраната за паркиране където ти падне
6. С парите от талони за паркиране може (ето тука трябва да натискаме всички) да се построят паркинги, да се нормализира състоянието на градския транспорт и т.н.
Ако просто казваме – не е гот да ми бъркат в джоба за щяло и нещяло (което по принцип и аз силно подкрепям) затъваме все по-дълбоко. Преди имаше избор – пътуваш бавно/евтино с градски транспорт, средно бързо/скъпо – с маршрутка, ако много бързаш – такси. Вече го нямаме тоя избор – през деня сме тотално блокирани, независимо колко ни е важно да стигнем бързо и дори да сме готови да си платим повече.
Айде, че пак стана цял ферман… Cheers
Влади, ето тук е разликата между десните и левите подходи към проблема. Левите, а по душа българите са си леви почти до крак, като видят проблем и си казват – я да видим сега каква такса, глоба и злоба да наложим, за да може ние да сме по-добре. Десните биха предложили метод, по който пазарът да регулира проблема.
1. Регламент искаш – има, нарича се “кой превари, той натовари”. Работи безотказно, защо трябва да се сменя?
5. Синята зона насърчава пътуването за глезотия и праща раята, като мен, която ходи на работа с кола, да пътува с градския транспорт. Такива като мен правят задръствания само сутрин и вечер. Но задръствания има през целия ден
6. Държавата не умее да харчи парите за полезни неща, абсурд е да ме убеждаваш, как точно с талоните щяла нещо полезно да свърши.
Спасението е с мащабно развитие на инфраструктурата – тоя град има да наваксва за 50-60 години безхаберие.
Абсолютно съгласен съм за развитието на инфраструктурата, въпросът е, че специално в центъра (синята зона) няма как – улиците са тесни, никой няма да тръгне да събаря сгради, за да ги разшири. В същото време цените на терените са твърде високи, за да инвестира някой в подземен паркинг (вместо в бизнес сграда примерно), без да ти одере кожата после с таксите
Така че, проблемът си стои за съжаление. А задръстванията в пиков час винаги ще ги има, освен ако по принцип не понамалее трафика – дали чрез поощряване на алтернативни начини за придвижване (приватизиране и драстично оправяне на градския транспорт, създаване на велоалеи) или чрез въвеждане на такси.
)
Аз бих бил доволен и само да се въведе ред – да се знае къде може да се спира (то и сега си го има в закона, но се спазва само там, където може да ти закопчеят колата – в синята зона), така че да има тротоар, по който да може да мине майка с количка примерно, да има видимост на кръстовищата, по улицата да може да мине бус или лекотоварен камион, без да отнесе огледалата на всички по пътя, да не го чакаш 15 мин да направи завоя на някоя пряка с 25 маневри и зад него да са се навървили 50 коли с ревящи клаксони… ей такива неща, нормално движение. Пък не държа да има такса… нека да е кой превари. Тогава ще ходиш на работа в 5:30, ако имаш работа някъде по обяд из центъра няма да можеш да спреш никъде (че вече други ще са преварили и няма пускане до дупка)… ако смяташ, че това те удовлетворява… Тука не става дума за леви и десни идеи, а какво реално може да се направи, както и за това, малко да се попритеснят автомобилистите, които са завзели всяка възможна площ за сметка на всички останали, а и на самите себе си, ако се замислиш.
Пак Cheers
Еми ето ти лявото решение – ти не си автомобилист и гледаш от своята камбанария. За теб, Бойко, Велизар и други разни, решението е очевидно – нет человека, нет проблема. Разчистваме улиците, те остават само за привилегировани, а за непривилегированите – в мръсните и миризливи автобуси винаги може да се натъпчат “още за качване”.
Е да, ама не
Аз ще си отстоявам правата, ако трябва – с процедурни вратички. Ако продължи така, ще си извадя документ, че живея в центъра и ще паркирам по същия начин, но в синята зона. Както между другото са направили 80% от ползвателите на синята зона. От останалите, половината са инвалиди с придружител.
Никакви леви решения не виждам аз (да добавя нещичко)
Огледай се в центъра, dzver. Коли по улиците – кола до кола, сутрин, вечер, по всяко време.
Коли на тротоарите.
Коли по платното, паркирани в две редици дори на еднопосочните улици.
Коли навсякъде. Коли, коли, коли…
Тук не става въпрос за ляво и дясно!
Тук става въпрос, че София не е изчислена за 1-2 милиона автомобила!!
А това, че всички, които смятат, че “автомобилът е мое право и навсякъде ще ходя с него, та дори и да преча на останалите”…
…и продължават да отстояват правото си и винаги намират аргумент…
…Защо тогава в час пик седят в някое задръстване и свирят с клаксон, или обикалят улиците по половин час в търсене на още незаета градинка, тротоар, случайно място за паркиране, за да успеят да го оставят някъде? Защо се придвижват бавно сутрин и вечер, харчат огромни количества гориво (които се превръщат във въглероден двуокис и въглерод окис и после го дишаме), плащат огромни пари…
…и после чувам аргументи “С кола е най-бързо, най-евтино, най-удобно”?
Така ли?
А пита ли хората, които ходят по тротоарите ПЕША, дали им харесва да се спъват в автомобили?
Пита ли хората, които дишат въздуха, пълен с отровни газове, дали им харесва?
Пита ли хората, които ползват други видове транспорт, и огромното количество коли задръства всичко, и пречи, дали им харесва?
Е, не говори тогава за предимствата на колата!
Предимствата и аз ги знам.
Само дето в концентрация 2’000’000 автомобила на 1’500’000 хиляди жители, не е гот.
И аз имам кола, ако искаш да знаеш.
Ползвам я супер рядко. Примерно да отида до Рила. Или на голям пазар до Метро.
В останалото време за како ми е кола? За да преча на другите и ад харча 10 пъти повече пари, ако използвах колело или метро или трамвай вместо това?
Не, мерси.
Добре е да се съобразяваме всички, като живеем заедно.
Обаче явно не се получава в нашия град, защото всеки си иска правата, дори и когато е очевидно и за слепия, че има граници. И тези с безумната бройка автомобили е отдавна премината!
Някой ден може би ще има паркинги. И по-широки улици. И повече подлези и надлези. И повече катализатори и по-чист въздух.
Ама дотогава…
…малко common sense би бил добре дошъл.
Благодаря за вниманието
PS Sorry за малко разпаления отговор, ама малко се поразгорещих
Влади е прав за много неща. И ти си прав за много неща. Ама докато спорим, автомобилите се увеличват и ни отнемат жизненото пространсвто.
А това не е хубаво… :-/
Поздрави
И TGIF!
Аз не ти отнемам от жизненото пространство, защото то е толкова мое, колкото и твое. Не можете да разберете, че това, за което се борите е това, от което се плашите. Борите се за повече пространство, а ще получите по-малко. Борите се за по-чисти улици, а ще получите повече привилегии, до които нямате достъп.
Така или иначе, стратегически съм се нанесъл в Младост 1 – чакам метрото да дойде до вкъщи 2008 година. Предполагам, че до тогава някой мухльо във властта ще ме пореже с Рендьо, да не мога да си го спирам на дърво на Любен Каравелов.
Пускам си ежегодно документи за зелена карта. Някой ден ще ме изтеглят.
@dzver: Интересно ми е според теб как трябва да се реши проблема с паркиранията? Или по-точно проблема с безплатните паркирания, тъй като доколкото съм запознат въпреки големите гъчканици по улиците, големите паркинги до НДК и Булбанк не се пълнят и на 50%.
Иначе не съм съгласен с твърдението ти за по-голямата плътност на “нормалното” паркиране или по-скоро, че това не е нормалното паркиране. Така или иначе паркирането в кръстовище, както и паркирането от двете страни на еднопосочна улица е забранено. Ако утре общината реши най-накрая да прилага законите както трябва, това ляво или дясно решение ще бъде? От друга страна именно това “нормално” (според теб) паркиране създава доста големи проблеми. Една кола да не може да мине заради несъобразителността на друг, се блокират до 10 минути уличките в две пресечки радиус. Шофьорите, които и хабер си нямат за какво е цялото задръстване яко натискат клаксони и стават едни патаклами. Разбира се, забавно е да гледаш как няколко изнервени шофьора, вместо да поддържат физическата си форма с ходене на фитнес, го правят с местене на коли. Зимата, когато падне сняг, положението става съвсем зле. Според мен това имаше предвид [vladi] по отношение на правилата.
Иначе от както направиха Шишман синя зона, според мен работите станаха доста по читави. От една страна не стават задръствания по улицата, защото някой решил да хвърли 3 тави сладки в някой магазин. Принципно зареждането на магазини през деня в центъра май не е разрешено, но като колите са паркирани само от едната страна, дори и в тази ситуация има къде да спреш за 3 минути без да пречиш на останалите. Отделен е въпросът, че се намират и места за паркиране, ако имаш работа.
От гледна точка на пешеходец мисля, че няма смисъл да казвам, какво му е хубавото на това да се оправи паркирането в София. Да оставим това, че при сегашната схема, минаването по тротоарите е проблематично. Незнам дали ти е направило впечатление какво става или остава от тротоара след това. Ефекта от паркирането на коли по тротоарите се наблюдава най-вече при дъждовно време. Пълно с плочки тип бомбичка, които чакат да бъдат настъпени по правилния начин. Вярно, че шофьорите не са виновни, че са ни скапани тротоарите, но от друга страна самите тротоари не са пригодени за това.
Принципа на по-бързия печели е глупав. Като ти чета нещата, които си писал на транспортана тематика, оставам с впечатление, че ти нямаш необходимост да пътуваш с кола на работа, но просто така ти е по-комфортно. За разлика от теб, има хора, които нямат избор. Когато работата ти е да обикаляш клиенти, част от които се намират в центъра на града е важно да може да паркираш колкото се може по-близко до тях. Нещо, което ще е невъзможно, ако паркирането в София се базира на твоя принцип.
Интересно ми е в сметките, които беше направил в някой от предишните си постинги, как ще се отрази това, че ако искаш да ходиш с кола, трябва да отиваш 2 часа по-рано на работа от необходимото и да си тръгваш 2 часа по-късно. Както и при каква цена за паркиране на час би предпочел колата пред градския транспорт. В крайна сметка няма какво да се залъгваме. Паркоместата по улиците в София са ограничен ресурс с нееластично предлагане, а от друга страна желанието да ходим с кола на работа е еластично относно цената за паркиране.
И тъй като коментара ми стана много дълъг, един последен въпрос. Ясно е че хората се предвижват по-най различен начин и няма универсално решение, но защо се опитваш да убеждаваш хората, че пътуването с кола на работа трябва да бъде доминиращия подход? В момента не е доминиращ и положението е ужастно, а ако бъде направо не си представям какво ще бъде. И проблемът не е толкова в инфраструктурата, защото ако някой седне да помисли, могат да се направят доста оптимизации, а в ниската ни култура на шофиране.
До колкото считам употребата на автомобил за важна част от начина ми на живот, ще правя възможното да продължа в същия дух, докато работя там, жив и здрав съм и имам финансова възможност за това. Т.е. аз съм “нееластичен” спрямо изтезанията на общината.
Dzver,
Разбирам логиката и позицията ти, но не мога да я приема:
1. София е още дАлеч от жизнения стандарт, който би я “наситил” с автомобили; С други думи – ще има още поне 200 000 коли в близките години.
2. Все повече хора живеят в покрайнините, т.е. те задължително ще стигнат ДОНЯКЪДЕ с кола. Въпросът е ДОКЪДЕ, а не ДАЛИ. Транспорт от Подгумер практичекси няма.
3. Както отбеляза Влади, централната част на града няма да търпи сериозни преустройства – тя ще остане в този вид още десетилетия.
4. Придвижването с кола през деня не е глезория, зависи от работата ти. Поради липсата на сносен транспорт аз имам две алтернативи – пеш или кола, предпочитам пеш, но има и дъжд и сняг и т.н. Когато има удобна линия ползвам трамвайния транспорт и извън пиковия час дори в сегашния си вид той е доста пиличен (за автобусите не е така, знам).
5. НЕ Е въпрос на “десни” или “леви” решения. Въпрос на съобразяване с условията е. Неапол е имал десетина десни кмета, но никой не е съборил старата част на града, за да може да се влиза с кола.
6. Световната практика (цивилизованата практика по-точно) е категорична:
а) САЩ – почти всички градове са планирани за навлизане с автомобил до центъра. 99% от хората пътуват именно с автомобил. Въпреки това в централната част на нито един град няма безплатно паркомясто. Напротив – има блокиращи, над-пазарни цени.
Типичният пример е Ню Йорк, където цената е от 20$ на ден без право да си използваш колата след паркиране, до 45$ на ЧАС, ако си толкова голям гъзар.
б) Лондон – входна такса в големия център, както знаем. Няма такова нещо като безплатно паркиране. Ако си държиш колата пред дома, това е над 70 паунда на месец – да си купил гараж…
в) Париж – цялостна преференция за градския транспорт, в т.ч. отделени бус-ленти, платено паркиране по абсолютно всички улици в големия център (т.е. площ колкото цяла София). Не е вярно, че Париж е анти-пример. В Париж задръстванията са минимални (наистна и улиците са други).
г) Рим – ограничен достъп до “Чентро хисторико” – площ 2 до 3 пъти по-голяма от “широкия център” на София. Влизат само автомобили на живеещите там, без право да паркират в друга част на центъра, освен около дома си, срещу заплащане.
д) Централна Европа – навсякъде има ограничения в историческата част на града и платено паркиране в широкия център. Не знам как се урежда проблемът с живеещите в центъра.
е) Северна Европа (Дания, Холандия) – жестоки ограничения на достъпа в централната част, много високи такси за паркиране на автомобили.
В крайна сметка: ДА, прав си. Инфарструктура, инфраструктура, инфраструктура. Но тя няма как да реши проблема в тесния център. Въпросът е да има паркоместа по границите на центъра (поне два ринга – около широк и тесен център), да има достъп до ринговете, да има транспорт в широкия ринг и МЕТРО.
Абе ще пусна и в моя блог, че много те затрупах…
Хубаво, метро, инфраструктура, рингове, паркинги… ама не може първо да забраниш на хората да ползват колите си в център, а после да мислиш как тея хора да пътуват.
Не си прав, ама защо да спорим, ако си имаш собствена позиция за автомобила и живота, която надали ще промениш?
Точно така. Колкото е мое, толкова е и твое.
Само че свободата на един свършва там, където започва свободата на друг.
Ако утре отида с танк на работа и паркирам на пътя така, че не можеш да минеш с колата си, ще те изкефи ли това?
Ще си кажеш ли “Всеки е свободен, мястото е на всички, аз ще обиколя 10 пресечки, щото един симпатичен тип малко по-нагоре по уличката е паркирал с един симпатичен малък танк и май няма да мина оттам.” ?
Е, същото е когато ти или някой друг паркирате на тротоара, и аз вървя пеша, и трябва да прескачам колата ти или да отида на пътното платно.
Отнемаш жизнено пространство, което не е твое. Не, сорри. На тротоара се ходи. Деза карат колела. Но не се паркира!
А това, че един милион са решили, че са свободни да карат колите си в София и да паркират навсякъде и да задръстват улиците, тротоарите, градинкити, с автомобили — не значи, че не затрудняват останалите, които ходят пеша и с колело и с (о, да, и така) инвалидни колички.
Ти си имаш собствена позиция.
И аз съм карал кола. Ама да се спре в центъра сега е безумие. Да се ходи на работа е безумие (освен ако не си на повече от 12-15 км отдалечен от работата).
Безумие е, защото отнемаш от малкото жизнено пространство на хората.
Всеки – с джип. Всеки – с лимузина. Надпреварват се всички, кой по-голяма кола ще кара в София, не виждат, че няма място.
Та така, за свободата и разума…
Карай си колата навсякъде и не обръщай внимание на другите, от които отнемаш пространстовото, чийто въздух замърсяваш…
Ти нали не си от тях? Така че си свиркай & be happy.
Да, но не карам танк, а рено клио. Паркирам на улица, не на тротоар. За какво ти е на теб улицата точно там? Не я ползваш.
Ако някой ми предостави някакъв ДОСТОЕН начин за предвижване в София, освен с кола, с удовослтвие зарязвам таратайката пред блока.
Но да ми обеснява някой колко не съм прав, че не си рискувам живота да карам колело в СОФИЯ или колко съм глупав та не умирам от студ или жега в смрадливия, септичен трамвай/бус, който съм чакал в продължение на 30 минути, е не мерси.
Всички искаме център без коли и с красиви общи площи (зелени или не), но цената за това не е само в прескъпото паркиране, а най-вече в качествен алтернативен транспорт.
ПС. Такситата, също са гнусни. Предпочитам да въртя по уличките 15-20 минути отколкото да дишам един въздух с някой бакшундер.
No flame wars needed… Ама малко така стана.
Не знам кой крив и кой прав. На мен ми липсва чист въздух, липсва ми свободно пространство, и… ако съм наивен да предпочитам колелото поради тези причини — нека е така
Peace! V
Еми хайде всички дружно да идем на село – там има място.