Апокалипто

December 26, 2006

Явно така ще е празниците, филми до дупка и малко игрички. Понеже и вие може да правите същото, ако случайно попаднете тук, преди да гледате Апокалипто, НЕ ГО гледайте. Филмът е нещо като продължение на Страстите Христови. Несъобразен исторически, пълна фантасмагория и много мрачно насилие. 1/10, като не му давам 0 само заради горе-долу оригиналната идея. Горе-долу, защото имаше един филм за амазонските канибали (cannibal holocaust), който беше от същия сорт и по-добър.

Мел Гибсън деградира прогресивно.

Публикувано в: Гърнето с боба 48 коментара RSS 2.0

Ако постът ви харесва, цъкнете на сърцето:

Коментари

48 коментара на “Апокалипто”

  1. Димитър on December 26th, 2006 19:44

    Ако не знаем историята може ли да ни хареса?

  2. dzver on December 27th, 2006 13:18

    Ако Страстите Христови са ти харесали – да. Иначе – не.

  3. cx on December 27th, 2006 15:19

    А аз смятах да го гледам на кино… то понеже няма какво друго да се гледа де 😉

  4. dzver on December 27th, 2006 19:09

    Ако очакваш ефекти някакви – не си познал. Аз за Страстите ходих, тръгнахме си на 40-тата минута.

  5. Веселин Петрунов on December 27th, 2006 23:09

    Този филм няма нищо общо със ‘Страстите Христови’.

    И е определено увлекателен с нестандартния сюжет.

  6. Радан on December 28th, 2006 09:10

    Мерси за предупреждението, dzver.

    За съжаление си давам сметка, че няма шанс да устоя – ще го гледам, а после ще се псувам:). Темата е безумно интересна, няма да ми е спокойно, ако не пробвам.

    От друга страна си прав – деградацията е пълна, коктейлът от алкохол и религиозен фанатизъм му е извЕтрил мозъка…

  7. dzver on December 28th, 2006 10:47

    Вкус приятел няма 🙂

  8. NewSensible on December 28th, 2006 13:19

    Филма е добър , аз го гледах в Арената.
    Браво на Мел ! Мисля че никак не регресира, а прогресира дори 🙂
    След като имаше смелоста да каже общоизвестната истина ” Шибани евреи ,вие сте виновни за всички войни по света ” ще му бъдат затворени доста врати естественно .
    Дано поне не го блъсне ‘случайно’ кола 🙂

    Ако и това се случи , то света в който живеем сега все повече ще се доближи до този видян във филма му….
    Мел разчупва глобалната заблуда в която живеем.

  9. dzver on December 28th, 2006 14:29

    Като бях млад харесвах военни простотии като Starship Troopers и Винету, но това даже военна простотия не е ;/ Колкото до антисемитизма – не виждам нищо положително в подобен начин на мислене и не мисля, че е представен във филмите, за които пиша тук.

  10. Hobbit on December 29th, 2006 12:37

    Ще си кажа мнението, като го гледам (сигурно на моя блог, да не трупаме много коментари).

    Новочувствителният не е поканен и ще бъде незабавно “светнат”, ако се появи. Аз не съм търпелив като dzvera :)))

  11. buttercup on December 29th, 2006 15:54

    Гледах “Апокалипто”.Харесах “Апокалипто”. Това, че всички подхождат към чичко Мел Гибсън с безумно високи очаквания е разбираемо, но все пак не трябва да е водещо. Той отново ни поднася филм на език, неразбираем за масите и дори на моменти да е като приказка, а не като исторически разказ за цивилизацията на маите, филмът не те пуска до края. Ефектен, зрелищен, с готини персонажи и с финал , който всъщност приключва именно, когато най-интересното в историята на Южно американците тепърва предстои…Пияница, антисемит и прочие лайна…но Мел все пак е брилянтен творец!

  12. Радан on January 2nd, 2007 00:39

    Mммммм … гледах го.

    И се проклех. Dzver-ът беше достатъчно мил да предупреди (макар и твърде плахо) – подобно л…о не бях гледал отдавна… а да имаш наглостта да представяш този филм за история, свързана с “Загиването на империята на маите” – просто нямам думи.

    Време е “чичко Мел” да спре пиячката. Засега аз спирам чичко Мел.

  13. dzver on January 2nd, 2007 02:05

    TheHobbit, вероятно опира до тривиални неща като възраст. Ако си по-млад, грубата сила, разкъсването на оковите, борбата за свобода и кръвта може би ти изглеждат привлекателни. Ако си малко по-голям вече, Апокалипто ти изглежда като подигравка, а изброените по-горе ценности ти изглеждат наивно представени.

    За туй да живеят комедиите 🙂

  14. Радан on January 2nd, 2007 12:51

    E, ние с теб сме горе-долу на едни години – явно достатъчно стари :)))

    Истината е, че аз от малък не съм фен на червената боя като изразно средство – по тази причина никога не харесах The Wall. Обратно – в целия “Бразилия” има ни повече, ни по-млако от една капка кръв, а филмът те разтриса за седмици напред.

  15. BaYa on January 3rd, 2007 21:47

    Ako shte se rugame za babi i dyadovci, i az si puskam kandidatura, de! 🙂
    I, Dzvero, ako naistina Apokaloptoto e kato Cannibal Holocaust, znachi izobshto nyama da go gledam. Toya film me travmatizira oshte predi 25 godini – kradnahme ot nyakade kastetat s filma che uj bil za golemi i ni4e, velikite hlapeta, shtyahme da go izgledame. Razbirase nikoi ne go izgleda a i si spomnyam nyakolko po-golemi ot men povrashtaiki. Az mujki iztrayah, no kato si pomislya za snuff oshte mi idvat na pamet nyakoi sceni! :-((

    Ta men me ubedi – mainata mu na Apokalipto i na Gibson sashto!! 🙂
    (Izvinete za latinicata)

  16. HAHAHAH on January 4th, 2007 00:44

    Abe ti lud li si?! TOVA E UNIKALEN FILM. Da wi imam i kritikata. Smotana rabota ei:)

  17. dzver on January 4th, 2007 01:06

    Да ти кажа, като малък намирах играта с пластмасови войничета за уникално занимание. Гледах педя човек – лакет брада. Като станеш на 12 изведнъж ти стават интересни филмите с насилие, игрите с насилие, книгите с насилие и т.н. После това минава.

    И ако обичаш, би ли писал за вбъдеще на кирилица? BaYa очевидно е в чужбина и няма такава, но ти си от тук.

  18. cx on January 5th, 2007 03:57

    Гледах го… зле е. Повече от всичко е скучен. Рядко съжалявам за “изгубеното” време, но при тоя филм се случи.

  19. Hobbit on January 5th, 2007 11:25

    Даааа… скука, липса на фабула – това прави червената боя поне безсмислена.

  20. Golem dzver on January 9th, 2007 19:15

    Dzver, ne si li hodil na lov?

  21. dzver on January 9th, 2007 19:39

    Не, не съм.

  22. Raven on January 13th, 2007 12:14

    само не разбрах защо смятате че филмът е несъобразен исторически?

    това че не ви е харесал по една или друга причина ясно,но коя част от историята на маите не е точно отразена според вас.
    и къде е излишното количество кръв- във жертвоприношенията ли?

    маите са били доста по умерени в това отношение от ацтеките.

  23. dzver on January 13th, 2007 14:47

    http://www.imdb.com/title/tt0472043/goofs

    Иначе за мен е несъобразен поради факта, че не е теоретично възможно на 1 ден пеш от центъра на цивилизацията на маите да има абсоютно диво село, което никога, ама никога не е чувало за жертвоприношения и ловци на роби. Плюс това в двете посоки пътя беше различен като продължителност. Това е ЦЕЛИЯ филм, в него няма нищо друго. Ако приемем, че и пирамидите и всичко в тях е пълен анахронизъм…

  24. Raven on January 13th, 2007 16:45

    дребнаво заяждане,в същност истинският исторически несъобразен факт е че слънчевото затъмнение беше такава изненада за жреците- маите са едни от най великите математици и астрономи на древността и са можели да изчислят слънчевите затъмнения за векове напред,както и астрономическата година на Венера с точност до секундата примерно.

    дори и в този западнал умиращ град би трябвало да имат астрономически записки.

    ако филмът беше правен от стандартен холивудски режисьор щеше да е със следният сюжет:

    главният герой успява да избяга ,връща се в селото си и вижда че семейството му е умряло,потресен събира малък отряд с който се връща в градът където инициира кърваво въстание и освобождава поттиснатите си събратя и ги дарява със свобода а подлите жреци са справедливо наказани.
    мащаб,декори,епохални битки на фона на пирамидите,Жана Ван Дам в главната роля…..
    пази боже.

    това е разликата между стандартните и независимите режисьори и продуценти.

    а по отношение на твърде многото червена боя- шегувате ли се?

    нищо не сте чели за месоамериканските цивилизации и техните религиозни обичаи нали?

  25. Веселин Петрунов on January 15th, 2007 00:28

    Уважавам мнението на няколкото човека тук, които явно никак не намират нищо интересно в този филм. Въпреки, че изхождат от неуспоримата позиция на по-възрастни и явно обявяват, че са прозрели нещо което ние (малките) не сме, бих предположил, че въпреки невръстната ни възраст може би сме видели във филма нещо което те не са. Дори ще си призная, че в по-голямата си част изобщо не разбирам критиката на дзвер – мисля, че сме гледали два ‘различни’ филма.

    И накрая – и на мен ми мина през ума това за затънтеното село на 1 ден път от цивилизацията и други ‘не връзващи се’ неща (които впрочем има в 90% от филмите), но това мина само за секунда през съзнанието ми и никак не можа да ми развали доброто впечатление.

    В крайна сметка човека си бягаше пронизан през джунглата му, а тези които го преследваха измряха по доста странен начин. Какво от това ?

    Не бил реалистичен филма.. така да бъде – за мен си беше приятно изживяване и от части дори предизвика въображението ми. (Нещо, което малко филми постигат)

    Поздрави,
    Веселин Петрунов

  26. Дарито on January 15th, 2007 16:19

    “МАИТЕ” ли???? а аз останх с убеждение че за ацтеките е филма!!!

  27. dzver on January 15th, 2007 16:24

    Може и някой ацтек да е притичал през екрана, или на ацтек глава да се е търкулила от пирамидата. Според мен не трябва да се търси никаква историческа правноподобност, този филм е хипотетична фантасмагория.

  28. Raven on January 15th, 2007 19:10

    сцената с човешките жертвоприношения на пирамидата е описана от епископ Диего де Ланда в книгата му “Съобщение за делата в Юкатан”
    наблюдавал го е лично като очевидец през 1566 г.
    чел съм тази книга,със сигурност Мел Гибсън също я е чел защото жертвоприношението е пресъздадено почти буквално според описанието на де Ланда.
    има някой разлики които не са пресъздадени в филма- например де Ланда пише че когато хвърлят телата по стъпалата на пирамидата долу ги разчленяват ,отсичат ръцете и краката им,одират кожата от трупът ,жреците я обличат и танцуват с нея.
    тялото се нарязва и раздава за храна на хората и жреците.

    цитирам почти буквално ,но ако някой иска повече подробности книгата я има на руски и английски в библиотеките.
    всичко останало е точно описано- боята по телата,отсичането и търкалянето на главите и телата,заравянето на труповете отстрани на пирамидата,татуировките и прическите,украшенията от пера и нефрит- съвсем очевидно във филма става въпрос за историческа възстановка на конкретен случай.
    действието на филма се развива на 11 април,1517 г. а конкистадорите на финала на филма са водени от Ернандес Кордоба- първият европеец стъпил в Юкатан.
    градът от филмът вероятно е Мани- ако изабщо задълбаваме дотам.

    за това в предишен пост ви попитах кое точно не е исторически реално и какво въобще знаете за историята на Месоамерика.

    в интерес на истината не съм срещал описание на гонката през джунглата ,така че тови бих го отдал на авторската фантазия.
    не става въпрос за ацтеки във филма,ако бяха ацтеки със сигурност щяхте да го запомните- там мащабът е бил различен.
    през 1475 г. само за един ден принасят в жертва повече от десет хиляди пленници на площадът Пуцоло в Тенотчитлан.

    интересувам се от доколумбова Америка от много години,имам събрана много обширна библиотека по въпроса и лично аз за себе си приемам че това е един забележително реалистичен филм.

  29. dzver on January 15th, 2007 20:39

    При положение, че всичко това е вярно, предпочитам да живея с мисълта, че не е съобразен исторически, дори да греша.

    Моите аргументи си остават валидни – поробването на толкова близки до града племена ми и зглежда измишльотина, но може и за това да има някакво обяснение. Също така не ми допадна вида на джунглата. Градът трябва да е бил голям – в непосредствена близост до него гората най-вероятно е била изсечена.

  30. Ixchel on January 19th, 2007 19:14

    Такаааа,тези дето твърдят,че филма е неверен исторически-бързо към книжарницата,че станахте за резил…..Идеята е добра,изпълнението гениално.Който не го гледа на голям екран ще загуби много!!!

  31. illustrator on January 23rd, 2007 21:29

    Аз пък колко харесах Апокалипто… гледах го 5 пъти на кино – толкова го харесах.

    Видях страшно интересни неща:
    – Контрастът между бащите – единя (на нашия човек) беше истински баща – обучаваше сина си така, че да живее самостоятелно, без страх; другия (главния “ловец”) беше като онези родители с болни амбиции, както ги наричаме, искаше синът му непременно да стане голям воин, като него самия.
    – Контрастът между начина на живот на малкото общество, което се градеше на индивидуализма и на голямото, което беше тоталитарно – едното преуспяваше в мирен и изобилен живот, а другото беше погълнато от мизерия и отчаяние.
    – Как в “цивилизования” град обществото беше на етажи – най-отвън беше страшна мизерия, по-навърте беше елитът на народа. Малкото селце на нашите “първобитни” геори обаче беше по-спокойно и всичко беше много по-уредено отколкото в “цивилизацията”.
    – Религията им – как онези маскирани чичковци на върха на стълбите постоянно си хвърляха хитри погледи и очевидно знаеха какво става по време на слънчевото затъмнение – спогледаха се доволни колко удобно им идва. Дори шантавия шамана за миг погледна съвсем трезво и разбра какво трябва да направи.
    – Главната идея – апокалипо (ново начало) – цивилизацията на маите беше мъртва. Когато едно царство се обърне само срещу себе си то вече е обречено. Корабите накрая само показват, че това наистина е края – идва ново начало, нова цивилизация.

    От коментарите дотук си вадя заключенията, че просто различните хора виждат различни неща, по различен начин разбират всичко. Това е хубаво, всички сме уникални, а и трябва да има всякакви хора, иначе всичкото това разнообразие в света става излишно. Или е обратното – има разнообразие за да има за всички 🙂

    ето ви няколко думи (тези, които аз запомних) на майски диалект (забравих как се наричаше диалекта):
    как – разяждащ
    сакх – страх
    пуца – бягай, тичай
    маче – вземи, дръж
    инуа – син
    маа – не
    лепеко – кучето (пеко сигурно е куче)
    олак – почти 🙂

  32. dzver on January 24th, 2007 10:09

    Поздравления, научил си езика на маите 🙂

    Иначе факт е, че филмът е породил крайни емоции – и положителни и отрицателни. От тогава съм гледал поне 10-15 филма, някои от които изключителни, но не блогнах за тях. Ще дам пример с Little miss Sunshine, черна комедия, която разтърсва из основи и си заслужава да се блогне.

    Друг факт е, че никога досега блог за филм не беше коментиран. Максимум 1-2 коментара в 1 от 5 поста.

  33. Ixchel on January 25th, 2007 11:07

    Диалекта е юкатек.Има и онлайн курсове,ма трудничък нещо излезе….

  34. Raven on January 25th, 2007 20:42

    юкатек е съвременният език на който говорят наследниците на маите.
    самите маи са говорели език наречен киче- има общо два варианта на киче с около 30 вариации.
    всеки град държава е имал собствен диалект които са се различавали с течение на времето,това е и една от причините писмеността на маите да не е напълно разчетена до днес- просто има твърде много вариации.

    самите маи естествено не са се наричали така- името мая е плод на езикова грешка допусната от Бартоломео Колумб в книгата посветена на брат му.

    това което повечето хора не знаят е че в Апокалипто не се разказва за края на цивилизацията мая- тя е мъртва от около 500 години преди субективното време на филма.
    маите имат три периода- предкласически,класически и следкласически ,наречен още толтекски.
    цивилизацията на маите загива през 10 в. градовете им са напуснати,и престават да функционират,а самите мая се пръскат из джунглата и малки селища,малко от градовете остават слабо населени.

    през 928 г. започва експанзия от скитнически племена от север наречени толтеки- те говорят науатъл/езикът на ацтеките/ и са от друго езиково семейство.
    толтеките възраждат цивилизацията на мая но вече доста променена- по груба,по войнствена и с масирани човешки жертвоприношения,с нов пантеон.
    класическите мая принасят много рядко по една избрана жертва,толтеките обача издигат това в култ,появява се и автофагията която е непозната до тогава на маите.

    след 450 г. тази толтекско маиска цивилизация се срива- настъпва пълна деградация на обществото,епидемии,глад,болести по посевите и хората,нашествия на канибалски скитнически племена,масирани човешки жертвоприношения.
    градовете отново са частично обезлюдени- в повечето градове са живеели по 100-250 000 човека а в края на периода живеят по около 4-5 000 деградирали жители които бавно умират от глад и епидемии.
    точно в този момент идват първите испанци и заварват една почти мъртва империя която просто е разтьрсвана от последните си конвулсии.

    извинявам се ако съм ви досадил,но исках да кажа че тези от филма не бяха точно мая- самите маи в класическият си период са една от най великолепните цивилизации в човешката история,и са били изключително миролюбив и талантлив народ,но за съжаление тяхната цивилизация се е разпаднала 5 века преди първите испанци да я видят с очите си и да я опишат.

  35. dzver on January 25th, 2007 20:57

    Raven, благодаря за коментарите ти.

    Мисля че ми бяха по-интересни от филма и със сигурност ми помогнаха да разбера какво съм гледал.

  36. Ixchel on January 26th, 2007 12:58

    Ми то май беше излишно да се изказваш,преди да си разбрал за какво въобще говориш….Добър или лош този филм обръща погледа на зрителите към Мезоамериканските велики цивилизации.Не са малко хората днес ,които даже не знаят,че и до ден днешен има няколко милиона маи….Колкото до тяхната миролюбивост-та не са ли изрисували самите те сцени на насилие по храмовете си??Измъчване на пленници,жертвоприношения и т.н.???Видях по-горе да споменавате възрастта,аз съм достатъчно дърта да съм майка на две деца и въпреки това харесах “Апокалипто”!!!

  37. dzver on January 26th, 2007 13:07

    Това си е моя блог, мога да пиша каквото си искам в него 🙂

  38. Ixchel on January 26th, 2007 13:27

    Сори,отивам да се срамувам…

  39. Raven on January 26th, 2007 18:45

    само да отбележа че сцените на насилие изрисувани в тунела който водеше към върхът на пирамидата са копирани от град Бонампак /ако потърсите из нета може да ги откриете/
    това е единственият град на маите в които има сцени на война ,насилие , и мъчения,за това повечето изследователи смятат че класическите маи не са познавали войната.
    историята на цивилизацията мая е около 2000 г. разбира се и не може да се говори еднозначно за целият период,но все пак като цяло са много миролюбива и креативна цивилизация.
    град Бонампак е един от последните градове обитавани от маите,точно в краят на следкласическият период-14 век,и сцените изобразяват война и потушаване на селско въстание.
    и последвалите ги жертвоприношения на пленници.

    колкото до филма- еми Мел Гибсън се опитва да бъде обективен и реалистичен до грубост,за това много хора не го удобряват,но тогава времената са били такива- кървави и жестоки.
    ние днес сме свикнали на чисти войни и чисти убийства и тази кървава кал която е царяла тогава ни стряска,но тогава явно е било нещо нормално да изядеш сърцето на човек и да облечеш кожата му.
    определено е спорно дали смъртта трябва да бъде показана толкова подробно и във всичките и аспекти както е в филмите му,но това си е неговото виждане.

  40. dzver on January 26th, 2007 21:38

    Принципно за мен е спорно, дали е добре историята на света да бъде представена чрез войните в нея и териториалните промени. По-важно за мен е как са живели хората, какви са били социалните и обществени отношения, ежедневието им. Да, войните са важни, много критични събития за хората, но в повечето общества те са нещо ненормално и неестествено.

  41. paola on January 31st, 2007 14:26

    И аз благодаря на Raven – имах желание да потърся тази информация, която той поднася така задълбочено.

  42. paola on January 31st, 2007 15:01

    Що се отнася до филма Апокалипто – филма ме впечатли и развълнува не като историческа реалност, а като послание. Смятам, че на този филм не трябва да се гледа така прецизно от гл.точка на историческата достоверност – това не е документално-исторически филм. Ако сменим въображаемо декорите и “боята” на героите, тази история може да се развие и в друга епоха и място, засегнати от имперски амбиции и цивилизационни схеми. Тази история може да бъде и с днешна дата – живеем във време на истерична консумация, безмислена алчност и войни – равни на жертвоприношения. А някъде все още съществуват/надявам се/ общества, които ние наричаме “диви”, където нещата са прости и хармонични със заобикалящия те свят, наречен “природа”. За мен посланието във филма се затвори като кръг чрез два момента – чрез притчата, разказана в началото на филма в “дивото” племе за това как животните са искали да помогнат на човека да не бъде тъжен и всяко му дало от своите качества, но совата вижда, че той няма да бъде щастлив, защото в него е останала дупка – човекът ще иска непрекъснато докато светът няма какво да му даде и втория момента е в края на филма, когато Ягуаровата лапа избягва от изкушението да се срещне с новодошлите с кораби – поредната цивилизация /знаем каква е по-нататъшната история на северната и южна част на континета/- и казва, че в гората ще потърсят новото начало. И сега се сещам за онзи “призив” на Жан-Жак Русо: “Назад към природата”, каквото и да означава за всеки един от вас. За мен означава много неща, но в контекста на филма бих изброила само няколко: не се страхувай, свободен си, грижи се за близките си, децата са нещо свещено, убивай толкова, колкото е необходимо, за да изхраниш семейството си, уважавай всичко, което е сътворила природата, за да оцелееш….
    Поздрави!
    Хубав сайт,Dzver.

  43. Ixchel on February 1st, 2007 15:07

    Ииии,страхотно казано,paola е изказала моите мисли,дори по-красноречиво откакто аз бих могла…..

  44. Eli on March 6th, 2007 18:19

    Филма заслужава да се види. За мен той е уникален. Наистина съдържа доста сцени с насилие, но впечетлението което остана в мен след като го гледах не беше на отвръщение, защото посланието на филма е много повече от това, което се вижда на пръв поглед. Основното послание на “Апокалипто” за мен е силата на любовта. Филмите на Мел Гипсън са с много добре обмислении идеи, базиращи се на добро познание за историческата действителност и неподчиняващи се на удобното статукво.

  45. dzver on March 6th, 2007 18:29

    Едночасов филм с последователно представени хвърчащи трупове от автомобилни катастрофи също би представил достоверно събитията в света ни. Истината има много лица.

  46. ради on October 10th, 2007 15:46

    снощи имах възможност да гледам филма
    респект към мел
    мисля, че последното, което цели е представяне на насилие
    това е по-скоро похват към други цели, водеща сред които е идеята за любовта
    специално внимание е отделено и на вижданията му за приятелството, границите на възможната подкрепа (помните ли преекспонираните укори, които получи преди години николай петков след трагедията с христо на еверест)
    впечатлен съм и от дълбочината, с която пресъздава релацията его-целеустременост (нима преследването беше просто продиктувано от желанието за мъст заради погубения син – едва ли, при толкова подчертан начин на вземане на решение в сцената с водопада)

  47. Desi on November 19th, 2007 13:05

    Безспорно един от най-оригинално поднесените и съдържателни като идея филми,които съм гледала.Основните послания,които според мен Гибсън иска да внуши са силата на човешкия стремеж към оцеляване,на духа и изобретателността на човешкия индивид в критична ситуация,умението да победиш страха си и да го контролираш.И тъй като всички тези понятия са много актуални и в днешното общество,всеки би могъл да види и разбере нещо за самия себе си.Колкото до насилието,то е изключително реалистично пресъздадено без нито едно фалшиво движение и точно затова не дразни (поне мен),то е толкова нормално за онази епоха,колкото е в днешно време подлизурството в офиса и насърчаването на определени личности за сметка на други,по-креативни и кадърни, борбата за власт и надмощие на всяка цена,прекомерната алчност и егоцентризъм.В крайна сметка това също са форми на насилие,макар и без да са свързани с проливане на кръв и физическа смърт!?Моите уважения към Гибсън за пореден път

  48. Anita on May 16th, 2010 12:45

    Много приятно съм изненадана от всичко, което прочетох тук. Научих много неща за маите и Мел Гибсън и ви благодаря!

Оставете отговор