Електронната търговия в България е незаконна
Днес и аз се сблъсках с поредния български абсурд. От комисията за защита на потребителите искат от сайта ни да си преустанови дейността, защото в електронната търговия, която се провежда от нас доставяме стоки срещу заплащане. Съобразно чл. 53 от ЗЗП, нямаме право като продаваме стоки да искаме или приемаме плащане, преди изминаване на 7 дневен срок. Това е пълен абсурд. Практически не съществува механизъм, при който куриерът да отиде 2 пъти – веднъж за да занесе стоката и втори път, за да прибере плащането в брой. Този текст напълно отрича и електронните плащания. Електронното плащане пък е изцяло преди получаване на стоката, още преди дори да е ясно, дали това ще бъде доставяно.
Мога ли като отида в Метро и Техномаркет да напълня 1 камион стоки и да си духна, без да платя, позовавайки се на това, че имам 7 дни право да ги върна? Факт е обаче, че текстът в закона е точно такъв:
Чл. 53. Доставчикът няма право да изисква или да приема авансово плащане преди изтичане на сроковете по чл. 55.
Чл. 55. (1) Потребителят има право, без да дължи обезщетение или неустойка и без да посочва причина, да се откаже от сключения договор от разстояние в срок 7 работни дни, считано от датата на:
1. получаване на стоката от потребителя, когато са изпълнени изискванията на чл. 54 – за стоки;
На база тези 2 члена група от 3 лелки е взела решение и се е изходила компетентно по въпроса.
Интересно, защо като е забранено да се плаща, преди да минат 7 дни от покупката на стока съществува:
a/ това нещо по принцип
b/ Следния член, който урежда връщането на плащанията, които няма начин теоретично да съществуват:
чл 55 (6) Доставчикът е длъжен да възстанови на потребителя в пълен размер заплатените от него суми не по-късно от 30 дни, считано от датата, на която потребителят е упражнил правото си на отказ от сключения договор.
Съобразно дефинираните изключения, единствено законно е по интернет да се продават храни и напитки. Amazon.com би бил нелегален у нас. За мен лично продажба, при която стоките се дават на вересия не е продажба, а подарък. Такъв бизнес модел с раздаване на вещи по света е екзотика. Не знам, на мен лично това законодателство ми се вижда глупаво, противоречащо си и със заложени капани, с цел умишлено оказване на натиск върху хората.
В България е незаконно да поръчаш телефон по интернет и каталог и той да ти бъде продаден, но пък е законен спама:
ЗЕТ Чл. 6. (1) Доставчик на услуги, който изпраща непоискани търговски съобщения по електронната поща без предварително съгласие на получателя, е длъжен да осигури ясното и недвусмислено разпознаване на търговското съобщение като непоискано още с постъпването му при получателя. (…)
Добавка на 11.8 – акт-а на 911.bg
По предписание на КЗЛД актът е премахнат, защото съдържа лични данни. Актовете са публични документи и би трябвало да могат да бъдат публикувани, но честно казано, не съм човека, който ще тръгне да се бори с държавата доброволно втори път.
Публикувано в: Черни бобчета 180 коментара
RSS 2.0
Ако постът ви харесва, цъкнете на сърцето:
Коментари
180 коментара на “Електронната търговия в България е незаконна”
Оставете отговор
-
Feed Me!
-
Категории
-
-
-
-
За мен
-
Търсене
Блогове
- Блог за икономика
- eenk.com
- Нели Огнянова
- siskata
- nname.org
- Иван Бедров
- Атанас Янев
- Радан Кънев
- Bloody’s tech blog
- Васил Колев
- Спас Колев
- Michel
- Велян
- Мартин Димитров
- Antonia – дни
- Григор Гачев
- oggin
- Баба Илиица
- pro_01
- Fenia
- AquilaX – horemag
- Совичка
- komitata
- tin4e
- Васи ли?!
- Венци
- Жоро Пентаграм
- Юлиан Попов
Приятелски сайтове
Проекти
“Чл. 53. Доставчикът няма право да изисква или да приема авансово плащане преди изтичане на сроковете по чл. 55.”
Т.е. не само, че няма право да изисква плащане, но дори трябва да го отказва ако някой реши да си плати… WTF? Това би блокирало всеки вид търговия с наложен платеж (разните телешопове, обяви във вестник и т.н.) ако не е изрично прицелено в електронната търговия…
Ахам, ахам, и са ни наложили акт 1000-10000 лв за дето се занимаваме с тази толкова незаконна дейност.
Интересно ми е дали тормозят само нас или и конкурентите ни.
Ух, абе каква е тази глупост отново… Сега излиза, че всички онлайн магазини опериращи в България са незаконни! Да не звемат да тръгнат от утре от ГДБОП да изземват компютрите на фирмите продаващи продукти през Интернет?
а някакъв шанс сега да спрат ws teleshop след като е толкова незаконен? и мога да си пазарувам на версия от кварталния магазин ? интересно
и на нас ни туриха акт по 2 точки – първата е за 7-те дни – тя е от 300-3000 лв., втората за 1000-10000 лв., подава се възражение в срок от 3 дни, акта се разглежда в определен срок и в зависимост от решението излиза наказателно постановление или акта пада, ама май второто не се случва, в 8 дневен срок (това е важно) вкарваш постановлението в съда, където акта обикновено пада, щото юристите в КЗП си бъркат в носа и има противоречие …. ама кой му дреме, че харчат държавни пари ….
Мда, същата история. При нас имаше някакви хранителни добавки и глупости, заради което ни лепнаха и акт за продажба на лекарства онлайн.
Много са загубени ;/
там трябва да ти направят предписание според мен. щото глобата е дебела от 5000 нагоре, на нас ни дадоха предписание, щото ние по принцип продаваме адитиви за хр.вк. промишленост и етерични масла, ама щом получихме писмото спряхме магазина … имай впредвид, че глобите са кумулативни, не или или а плюс, плюс, абе свинска работа … аз мислех че някой ни е натопил, ама май са фанали всички без големите … ше зема да си купя телевизор от некой онлай магазин или билети за самолет, па да видим как ше им го върна след една седмица … в интерес на истината се опитаха да поръчат от нас и да ни фанат при доставката, ама ни фанаха дедовия, щото ги усетих, че беха тъпи като галоши … просто трябва да се разкара всичко което е продажба а да се говори за предварително офертно договаряне от разстояние, махат се количките и да ми фанат големата продажба …
Всички без големите какво значи? 911 не е малък електронен магазин
Хванали са всички, без телешоповете сигурно.
Аз дочух че и с гет.бг се били заяли …
Предполагам не е топене, просто депутатите си нямат е-магазини.
Ако трайно решат да се заяждат защо не се оплачете в някоя медия – от закона, не от комисията – те лелките с този закон могат да затворят всяко място в БГ където някой има наглостта да продава нещо срещу заплащане. Мисля че Нова ТВ е най-подходящото място.
Чудно ми е още едно нещо – дали са глобили и плесио.бг?
Би бил излязъл много красив международен скандал, доколкото помня онези са гърци и няма да си поплюват много много.
Стискам палци и успех!
Или в България ще навлиза някакъв голям е-магазин и си проправя път с лакти…?
не знам … и той ще е по тоя закон … в интерес на истината тези лелки могат да получат годишно до +8 заплати, а по стария закон до 20, така че не е и много чудно …
Е като са толкова отворени защо не закрият фирми като прехвалената фирма с “голяма история и традиции” – Техем?
Примерно за гарсониера като тази, в която аз живея, към въпросната фирма се плаща 200+ лева на месец парно, а аз плащам 80 (и това е най-високата ми сметка за последните 3 зими въобще, включваща и топлата вода), а при изравняване дори ми връщат – миналата зима се бях увлякъл с базата за топлата вода (аз им казах числото което искам) и ми върнаха 130лв. Фирмата, към която съм, е “ИСТА”, преди беше “Витера”, а може само да си е сменила името, не знам, а и не ме интересува, поне докато не видя надпис “Техем” във входа – тогава напускам на секундата, може и в посока летището.
Мда, старата ми квартира беше на Техем и още ме гонят за пари. Това е офтопик обаче.
Нашия магазин су6то го погнаха от Комисията. Опитаха се да изфабрикуват някакво фалшиво оплакване от уж наш клиент, но опита им беше много зле скалъпен. После са ни изчели целия сайт за да видят къде да ни пипнат. За наше съжаление, колкото и да бяхме безупречни срещу това безмислие, не можахме да устоим. Срещу чл. 53 и чл.55 няма как електронен магазин да е изряден. Срещу това безумие трябва да се направи нещо – медии организации …. Една вратичка е дефиницията за потребител – всяко физическо лице!
Mozhe li da se pusne tuk kopie ot pismoto na Komisiqta? Skanirano, za da se wizhda izhodqshtiq im nomer?
thanks!
Ние обсъждахме вратички от сорта на това, че ако клиентът е посетил магазин на фирмата, преди да влезе в сайта, това не важи. Може да спретнем асоциацийка и да ходим да дигаме патаклама.
Вени, извинявай, не съм видял постинга в “очакващи одобрение”.
Акт 19859 е нашия, по констативен протокол 103700 ЗИИП(?) / 24.7. Трябва да поискам разрешение, за да го кача в нет-а. Имам го в jpeg-чета.
ps. получих разрешение. Нямаме скенер, но ето снимка
(изтрито по предписание на кзлд)
Не съм сигурен, че става дума за чак толкова голяма трагедия.
Текстът е толкова неясен, че позволява лесно да бъде заобиколен. Например в чл.55, ал.2 предлага един куп хипотези (т.1-7), които съвсем лесно могат да бъдат впрегнати от доставчиците с цел да защитят интересите си. Ето пример с чл.55, ал.2 т.1 :
“(2) Алинея 1 не се прилага по отношение на следните видове договори:
1. за предоставяне на услуги, чието изпълнение е започнало с изричното съгласие на потребителя и е приключило преди изтичането на срока по ал. 1;”
То е ясно, че живеем в страната на законодателните безумия, но интересно защо онлайн магазините не са вдигнали шум при обсъждането на законопроекта в НС, а се сещат чак сега?
Никой не се е усетил вероятно, електронната търговия се движи главно от програмисти ;/
Въпросът е резонен, но така или иначе проблем има. Аз самия отложих стартирането на електронен магазин, когато чух за историята. Освен това тук не става дума за предоставяне на на услуги – стоките и услугите са различни понятия. Интересно ми е например, какво би станало ако аз се опитам да си поръчам книга от bgbooks и да поискам да платя 6 дни по-късно. След 6 дни да се откажа, но вече да съм прочел книгата. Можете ли да посочите изключение, което да защити bgbooks срещу мен?
Kosio, същото е с DVD-та, музика и какво ли още не, което не попада в изключенията по закона, но това е най-малкият проблем. Вересията е много несериозен бизнес модел, който се опитват да наложат със закон.
Най-интересно е това в третата страница, за съжаление не се вижда добре, заради тежестта, с която е подпрян листа. Там пише, че плащането по време на доставка е незаконно.
Ясно е, защо никой не е реагирал, когато този закон е бил в парламента. Защото никой не ни е питал и защото всички предполагат, че в България като има Конституция, тя ще се спазва (особено чл. 19). Това го няма никъде. Интересното е кой точно е прокарал тази част от закона.
А, сори, вижда се, на първия лист е.
Дискусията няма край! Това безумие за електронните магазини и разплащанията с потребителите (считайте физически лица) трябва да се премахне. От Комисията твърдят, че новия закон бил приет предвид предстоящето ни влизане в Европейския съюз и видите ли той вече по “европески” защитавал интересите на потребителите. Няма спор, аз съм за да има такъв закон, но не и в такъв вариант. В Европа и САЩ не се ограничават или спират електронните разплащания на стоки. Моя адвокат изрази становище, че закона в този му вид, ограничавал КОНСТИТУЦИОННОТО право на ВСЕКИ за свободна стопанска инициатива. Лошото е, че аз и адвоката ми няма как да атакуваме този закон. Това може да го направи евентуално някаква браншова организация. За наше съжаление няма браншова организация, която да защити правата на електронните магазини в България.
Смея да ви поправя – проблемният текст не се отнася за DVD-тата и сродни продукти – чл. 55, ал.2 т.5, т.6:
“5. за доставка на аудио- и видеозаписи или програмни продукти, разпечатани от потребителя;
6. за доставка на вестници, списания и други периодични издания;”
Иначе проектът е на Министерски съвет и доколкото помня бе приет без значителни промени в парламента.
А ако доставчиците искат да действат законно спокойно могат да приложат в договорите хипотезата на чл.55, ал.2 т.1:
“1. за предоставяне на услуги, чието изпълнение е започнало с изричното съгласие на потребителя и е приключило преди изтичането на срока по ал. 1;”
Така няма да се налагат да чакат каквото и да е било и ще си получат парите веднага, без да рискуват безумен акт като показаният по-горе.
Росене, този текст е за услуги, не за стоки. Иначе за DVD и видео – да, наистина съм в грешка, но така или иначе не помня някой да си е купувал такова нещо online
Пфу, прав си. Голяма простотия. Въобще не виждам по какъв начин се защитават интересите на потребителите в конкретния сличай. Смисъл логично е стоката да може да се връща и доставчикът да е задължен да възстанови сумата, ама да чака седмица…
То въобще не е работа да се търсят вратички, но сега ми хрумва друго нещо – хипотезата в чл. 55, ал.2 т.5, т.2 също е неясна и позволява “спасяване” от положението:
“2. за доставка на стоки и предоставяне на услуги, чиято цена зависи от колебанията на финансовите пазари, които доставчикът не е в състояние да контролира;”
Вие обжалвахте ли акта вече?
И ние попаднахме при комисията. Лошото е, че толкова са се настървили и амбицирали, че не е ясно, кой задвижва конците. Обадиха ми се, забележете ме получих документ, а тел обаждане – “Ние сме сериозна инстанция и трябва да се явите за връчване на акт,…. иначе….От горе ни е наредено да правим това, и решението за акта е от горе, ние само Ви го връчваме.” Аз не бях в София и не им казах да почакат докато се върна. Не мога да Ви предам ”отношение и тона на разговор”от страна на служителката защото според мен тя има проблеми с нервите, но ме “предупреди”, че това е само началото и това не е начин да избягам. Къде се намираме според Вас? По тел. ме заплашва и ми се заканва държавен служител. В джунглата има по-ясни правила.
Готова съм да се боря, ако има смисъл и да не се даваме на това изнудване. Нека всички да помислим и да спрем това безумие!
Dobre de kakyw e probelma klientite da dawat parichno darenie na stojnosta na plashtaneto do iztichane na sedemdenwnia srok sled koeto te awtomatichno da bydat smqtani za plashane Dareniet mozhe da podlezhi na wryshtane ako stokata byde otkazana.
Ето една добра формула според мен
“Съобразно ЗЗП чл. 53 до изтичане на 7 дневния срок посочен в ЗЗП чл. 55 всички плащания се приемат като депозит”
Току що го сложих пр нас
Кои са тия 3 лелки които са приели тоя закон? Я да им спретнем едно сайтче, да им качим снимките, биографиите, имотните състояния и да видим кой кого.
Стига тая анонимност. Да изкараме наяве тия говеда и да пробутаме тезета че “Метро”, “Техномаркет” и другите монополисти са си поръчали тоя закон. Дори и да не е така нека тия 3 лелки нека после да ходят да доказват противното.
Аз така щях да направя на ваше място въпреки че нямам още ел. магазин, но затова пък имам раклемодатели на сайта си.
Уверявам ви, че моите методи винаги работят на 100%.
Малко са грубички, но българина е доказал че само “бой” го оправя.
Лелките само прилагат закона. Него са го приели дупетатите
Кои депутати? От коя партия? Имена, адреси, снимки, имотни състояния, семейни положения, сексуална ориентация…..такива неща.
Ако бях лично засегнат вече да е направено.
С оплакванки и ругаене под мустак няма да стане вашата работа. Все пак това е БГ и нещата стават само с груби методи.
С нетърпение чакам да дойде момента за делото по акта. Плащаме хонора по 140 евро на час на адвокати за това и ще ми е приятно да се изсмея като дойде момента в който обясняват, че това е прието по резулюция на ЕС, всъщност такова нещо там няма, макар че от Министерството на икономиката… твърдят, че имало. Аз съм присъствал и на обсъждане на “Закона за Електронна Търговия”, който пък няма нищо общо с търговията и там пак бяха преписани някакви грешни преводи. А най странното е любовта на тази комисия към гоненето на “нарушителите”. Това не е “Комисия за защита на потребителя”, а за тормоз над търговците.
Имам още 2 седмици работа по други неща и когато се върна в София, ще организирам една среща на интернет магазините, смятам че нещата ще се оправят много бързо когато се вдигне шум за това недомислие (не искам да използвам по силни думи). Явно е, че този член е вмъкнат в последния момент тъй като противоречи на други членове от Закона. Що се отнася за хранителните добавки, лично говорих с “Министерството на икономикате…” по този член в присъствието на “Комисията” и те обясниха, че това се отнася само за продукти “ПРЕДСТАВЯНИ С ЛЕЧЕБНО ВЪЗДЕЙСТВИЕ”…т.е. не се отнася за типичните добавки, но това не беше прието от “Комисията” тъй като АКТА вече беше написан.
Ние имаме отделен акт за тези хранителни добавки. Важното е, че ни изкараха бандити и си правят даже медийна пропаганда колко били добри, налагайки актове на лошите електронни магазини. В същото време, когато се опитахме в работата като потребители да направим жалба срещу непочтен търговец на пазара на Графа в същата тази комисия се натъкнахме на невероятен непукизъм и липса на грам шанс за постигане на успех.
Az sum za sre6ta na elektronnite magazini. Advokata mi kaza che samo edno branshovo sdrujenie moje da sezira Konstitucionnia sud za bezumni zakoni – v sluchaia Zakon za zashtina na potrebitelite. Taka che iavno e nastupilo vremeto elektronnite magazini da imat sdrujenie za da mogat da se boriat sreshtu mashinata, koiato machka vsichko Bulgaskata durjava. Vmesto da zashtitava grajdanite – nezavisimo dali sa potrebiteli, predpriemachi i t.n. , ako moje bi izdoila vseki. I osnovnia problem e, che ‘izdoenoto mleko’ v goliama chast otiva v djobovete na ‘kochiiashite’, durpashti iuzdite na paiantavata kareta.
Eto koordinati za eventualna sre6ta: 088/8869066, puzunoff/at/gmail/dot/com
И при нас дойдоха тези. В момента пиша възражение, защото утре ми е последният срок, не знам какво ще стане като ни глобят 1000лв. проблема е ,че това няма да спре просто така, а и сигурно после ще ни глобят повече и повече, докато сринат е-бизнеса в БГ и тогава ще променят закона и се спуснат 2-3 големи магазина естествено собственост на една компания и ще диктуват. Много ми е интересно дали все някой не се е измъкнал от този ад??? Ако имате инфо ще се радвам да го чуя.
Разбира се, get.bg
с пари за адвокати.
Всички само се оплакват и са се заврели в миши дупки. Кога българина ще се оттърси от робския си манталитет. Държавната машина водена от ‘компетентни’ кадри продължава по инерция да мачка българския гражданин, независимо от неговото положение, класа… Ако продължаваме само да си пишем по някакви блогове и форуми нищо няма да се промени. Набелязаните електронни магазини ще ги мачкат докато не фалират и не спрат дейност.
На 31.01.07 започва нашето дело. Ако не се преборим, смятам да се обърна към Европа.
Забележете, че всичко това се случва на фона на евентуалното избиране на Миглена Кунева за еврокомисар за Защита на потребителите. Каква ирония!
Същата Меглена, която считала за ненужно да си плаща сметките? Колкото до репликата ти за нищо-правенето, не съм нито адвокат, нито PR, нито началник, за да правя нещо от името на 911, без да рискувам да навредя повече, отколкото да помогна.
За това съм съгласен с теб, dzver. Не ти влиза в работата да предприемаш някакви действия.
Именно. Но при нужда ще участвам в такива на доброволни начала в извънработно време.
Naistina li e takava situaziqta. A za6to sa globili 911.bg az dokolkoto znam te mai bqha samo katalog , ili sa elektronen magazin?
То така излиза, че ако искам да си купя домейн няма как да ме накарат да платя веднага. Но пък клиента е клиент когато плаща за стока или услуга. Иди, че разбери.
911.бг беше 100% електронен магазин. В момента повече прилича на каталог, въпреки че е и електронен магазин.
Ясно предполагам събитията са наложили този формулировка. Просто ми стана странни щото имах някакви смътни спомени че може май да се поръчва от там а сега изведнъж гледам че само можеш да си разглеждаш стоките. Бе странна работа. На мен като клиент хич не ми е ясен бизнес модела на 911.бг
Аз съм направил по-голямата част от 911.bg. Доста решения по сайта, добри и лоши, са взети изцяло от началството, вкл. за тази странна методика за поръчване чрез “запазване”. Решението обаче не е мое. Изпълнявам нареждания и си страдам тихичко от това, че сайта не работи по желания от мен начин.
Ок съгласен съм колега , обаче аз така и не разбирам дали все пак мога да си поръчам нещо от него или не. Доколкото разбирам всеки търговец може да си наоправи виртуален щанд, ама стоките ат 911 ли се поръчват , от търговците директно ли? Може ли въобще да се поръчва онлайн? Питам просто от професионален интерес за да разбера какъв е бизнес модела , шото колкото и да умувам нещо не ми е ясен? За Гет.Бг ясно -поръчваш си от тях и толкоз.
А тва за електронната търговия ме стъписа, аз самия смятам да правя електорннен магазин в бъдеще и доста активно се интересувам от тези неща , но чак вчера научих от блога ти за този закон. Дори във малкото форуми за електорнна търговия в Бг интернет пространството не съм срещал теми за това. Все едно закона не съществува. Електорнните магазини си продължават да функционират. Дори порталът Лекс.БГ си имат магазин за книги – а те са прависти и разбират от право и все пак са си оставили магазина да функционира. Всичко май е една голяма каша!
Аз се чудя няма ли някаква асоциация в БГ която да защитава правата на електронните търговци?
Освен това се чудя някой засегнат не е ли писал писма до министерството на икономиката за коментар.
Най-малкото можеше да се пусне тема по всички форуми и най-вече в тези на министерствата, тези за електронна търговия и тези в Лекс.бг
Въобще някой от потърпевшите направил ли е нещо или всеки тихичко си плаща глобичките и до дследващия път.
Може пък да има някаква законова вратичка, ако се огласи казуса може и да се стигне от отговор.
Някой пратил ли е писмо до БГ всекидневниците като Труд и 24 часа или седмичниците като Капитал?
Ако натиснеш бутона запази, с теб ще се свърже служител на фирмата – доставчик, не на 911.бг. Така че можеш да ползваш системата почти без изменения спрямо това, което беше преди.
Капитал пуснаха в един от августовските броеве едно символично каре как някакъв си “неясно написан член от новия Закон за защита на потребителите водел до обърквания и двусмислие”. И това е. В медииното пространство нищо повече по този абсурден проблем. Понеже медиите не намират сензация, не обръщат внимание на този казус. Странно е, че все пак журналистите не са се усетили за връзката на този проблем и днешното избиране на Миглена Кунева за еврокомисар по проблемите по защита на потребителите и вътрешен пазар!
Една малка надежда е днешната ми среща с репортер от предаването “Здравей България” по Нова ТВ. Единствени те засега се заинтересуваха от проблема.
Ние сме едни от потърпевшите и смятаме да се борим докрай, ако имаме възможности и до Европейския съд ще стигнем.
Свързал съм се с още 2-ма представители на потърпевши магазини и имаме идея след празниците да се срещнем и да се опитаме да обединим усилията в борбата по този проблем.
Обади се, бих участвал.
Само че не знам дали ще участвам упълномощено
Добре де, защо не се създаде асоциация на собствениците на електронни магазини.Няма по усбен момент от сега – нищо не сполотява така както общата заплаха. Мисля че всеки би имал полза от това. Аз конкретно нямам пари за адвокати и време за организация. Но големите електронни магазини които имат и парите и персонала според мен могат да го направят. И така вместо всеки да се спасява поединично ще излезе по евтино ако обединим услилия а и ще е по-ефективно. Ако някой подеме инициативата ( някой който има време и средства) аз също бих се включил в такава организация. А пък като има членове има и членски внос и пари за адвокати и за големите и за малките . Освен това ще се създат определени правила за търговия които всички за спаазват с цел повишаване на доверието на потребителя. Може даже асоциацията да сертифицира магазините както е на запад. Да видите изведнъж как ще започнат са се съобразяват с нас! Така че сега са на ход големите електронни магазини или пък човек с време и мотивация. Нека някой тръгне и предполагам доста хора ще го поледваме.
Плюс това момчета ако искате някой да ни обърне внимание не трябва да се чака медите да дойдат при нас. Трябва да се действа. Разпращане на писма до вестници , телевизии, радиа, електронни медии, министерства и много важно – някоя партийна сила. Но всичко това трябва да се направи от подходящата платформа – тоест от платформата на легална асоциация на електронните търговци – инъче никой няма да ни вземе под внимание.
За това ни мачкат бе penio, електронната търговия в БГ не е чак толкова богата, че да може да си позволи да пребори държавата.
Абе не е така дзверо, трябва да се обединим.Само така можем да отстояваме правата си. Времето е съюзник на всчки които упорито се борят за някаква кауза. Аз ти казвам че ако всички заинтересовани се обединим друго ще е. И как да не е богата електронната търговия след като големи фирми също имат онлайн магазини. Пък гледай кво ще стане като станем в свободната зона след 2 седмици……….ще навлязат и европейските магазини, че кво им трябва – само да си преведат сайтовете на Български
Аз за целта ще се свържа с Узунов по горе каде си е оставил координатите и ще се присъединя към неговата инициатива. Искам да имам право на свободна законна търговия
КЗП и Сдружението за електронни комуникации подписаха споразумение за сътрудничество
Председателят на Комисията за защита на потребителите Дамян Лазаров и председателят на Сдружението за електронни комуникации Теодор Захов подписаха споразумение за сътрудничество между двете организации.
……….
……….
След подписването на споразумението Захов съобщи, че е възниквал казус по новия Закон за защита на потребителите. Според закона, он-лайн търговецът не може да получи своите пари по-рано от една седмица след продажба на стока или услуга. “Това е абсурдно и означава, че потребителят може да си купи нещо, без да си плати, да го ползва една седмица и тогава евентуално някой да му вземе парите”, коментира Теодор Захов.
Според него това е грешка в закона и трябва непременно да се направи законодателна промяна. Ако това не стане, в България нямало да се развие он-лайн търговията. Председателят на КЗП посъветва Захов да подаде писмено становище до Министерството на икономиката и енергетиката, което трябвало да разгледа казуса.
http://ktzp.bg/modules.php?name=News&file=article&sid=308
Вече имам контакт с предаването “Здравей, България” по Нова ТВ. Очаквайте предаване в края на тази седмица или следващата. Когато имам повече информация кога точно ще е предаването , ще ви информирам.
Това си е сериозно развитие по темата.
papi, ако идеш да приказваш по ТВ, моля отчети, че промяната е не само умишлена, но и съчетана с незабавни проверки с актове веднага след приемането й. Т.е. изглежда организирано “недоразумение”, просто убягва смисъла защо е организирано. Плюс това ми е интересно защо продължава да има хоум шопинг, от сорта на ежедневните часове с продажби на вибратори по Ринг ТВ.
Комисията за защита на потребителите == Комисия по защита на интереси
Вкарай нещо и за това как постоянно се тръби за това как се стимулира бизнеса , а всъщност реално му се пречи и как никой не дава шанс на младите хора а опитите им за развитие се потъпкват.
Ма дори и да се промени нещо не виждам що да не си спретнем асоциациика
Идеята за асоциация или нещо от сорта е добра , дайте обаче да видим колко ще се включат официално като фирми …
Иначе предвид на ресурса ни спокойно можем да поемем юридическите формалности по регистрацията.
Mi trqbva da pitam sydrujnika si kakvo misli po vyprosa za da moga da se vklu4a ot imeto na OOD-eto.
Ако искате да се видим, да се запознаем. Всеки ще си вземе визитни картички и ще помисли какво иска да направи тази асоциация?
Dobre de ama az sym ot Varna , drugite ot kyde sa?
Здравейте!
За първи път се включвам тук, но съм във връзка с papi, тъй като и ние сме потърпевши от действията на КЗП. Абсолютно съм за създаване на Асоциация! Създаването и не е чак толкова трудно – има създадени хиляди такиваза какво ли не.
Искам да се замислите върху нещо друго! Чл. 55 ал2 – Алинея 1 не се прилага по отношение на следните видове договори: т.3 за доставки на стоки, изработени съобразно изискванията на потребителя ИЛИ ПО НЕГОВА ИНДИВИДУАЛНА ПОРЪЧКА.
Във всеки интернет магазин се предлагат N-броя стоки, но съответния потребител индивидуално преценява коя ще си поръча! Това не е ли индивидуална поръчка ?
Ако се приеме че това е така, срока определен от ал.1 на чл.55 отпада, а от там и чл.53 !
Под индивидуална поръчка се разбира примерно изработване на мебели – уникати или нещо от сорта. Аз съм от София.
Аз също съм от София. Не съм юрист, но според мен тази точка гласи:
или изработени съобразно изискванията на клиента, или по индивидуална поръчка. Мебелите уникат се изработват. Основното тук е, че частицата м-у двете е “или”, а не “и”.
Мисълта ми беше следната: пак повтарям, че не съм юрист, но в крайна сметка никой не е създал правилник за прилагане на ЗЗП.
Тази точка не може ли да се тълкува така:За доставки на стоки, изработени по поръчка на клиента или за доставка на стоки по индивидуална поръчка.
Аз за съжаление съм юрист по образование , но не се наемам да тълкувам тия безумия . Все пак съм разпратил темата до различни колеги и очаквам поне мнения по въпроса.
Теоретично обаче ако потребителят е взел решение след консултация онлайн или по телефона с представител на производителя [търговеца] или поръчката е комбинация от 2 или повече продукта може да се говори за индивидуална поръчка.
Благодаря за вниманието!
На тези мисли ме доведоха обявените от министерства, народно събрание, общини и др обяви за обществена или държавна поръчка за доставка на три тролея примерно или 13 BMW-та за народното събрание! И то при положение че има само един представител на дадената марка.
Между другото много сайтове обявяват че доставят стоки само по индивидуална поръчка
ПС Най-точно би се произнесъл юрист, който се занимава с административни дела и може да им тълкува безумията!
HELP!
Търси се представител на електронен магазин, който има желание да даде интервю пред предаването “Здравей България” по Нова ТВ и да коментира проблема, който обсъждаме тук. Това трябва да стане най-късно до вторник (19.12.2006) до обед за да може да се заснеме интервюто в срок.
Моля Ви!!!
Това интервю е изключително важно да се направи! Касае се до това, че с прилагането на този закон се хващат само легални фирми, който са посочили данни за контакт с тях, а тези които се крият и нямат посочени нито телефони, нито адрес за връзка си работят необезпокоявани и не могат да бъдат намерени! В крайна сметка измамите които са ставали са именно от такива “е-магазини”. Трябва да се защитим и да получим правото да работим нормално! Моля Ви! Всички пишете нещо да се направи по въпроса! Сега имате възможност действително да си кажете какъв Ви е проблема! Ако не си помогнем, никой няма да го направи вместо нас!
Интересно, дай телефон за контакт? дзвер@абв.бг
Всъщност Нова ТВ се свърза с нас, сега ще видим кой ще иде
Abe pi6ete koga e predavaneto!!!!
Утре ще има интервю при нас, 2 колеги ще участват.
ХВАЛА ТЕБЕ ГОСПОДИ! Вече бях пред инфаркт, че на никой не му пука.
Предаването е в сряда (20.12.2006) от 8:30 по Нова ТВ.
Колеги, от вас очаквам подкрепа и включване по ефирните телефони.
Abe hora kakvo stava ima li nqkoi s resursi koito da dade na4aloto na nqkakva asociaciq?
Със сигурност, стига да измислим за какво ще се ползва тази асоциация. Иначе си е загуба на време и ресурс.
Виж какво penio! Асоциацията представлява юридическо лице, което не упражнява стопанска дейност! Нали знаеш колко ти е излезнало ООД-то? Стига с тея ресурси! Трябва да организираме среща, но това най-вероятно ще бъде след празниците. Важното в момента е да се подкрепяме!
Понеже вие явно не знаете какво да правите, ще ви кажа аз какво свърших, точно за 2 часа. След като разбрах, че на няколко мои познати са съставили акт /и са ги уведомили по телефона/, се обадих на човекът, сътворил този красив текст. Казва се Емил Алексиев и работи в Министерството на икономиката и енергетиката. Ако искате, мога да ви дам телефона му. Говорих половин час с него и ми се стори, че много не е в час човека. След това се допитах до адвокат. Препоръчвм ви Николай Кискинов, който е доста навътре със закона, врътките по него и европейските директиви. И негов телефон мога да предоставя. След това се обадих естествено и в Комисията за защита на потребителите. Не можах да се добера до шефа, но изпратих въпроси по mail и предизвиках голям смут там. На следващия ден подписаха въпросното споразумение с цитираната горе асоциация. Моят материал излезе на 13.12 във в. Пари. От КЗП ми се обадиха да ме поздравят и ме увериха, че Дамян Лазаров е бил много ентусиазиран и е обещал още на другия ден да внесе в Министерски съвет искане за отмяна на чл. 53. Адвокатът каза, че текстът без проблем може да бъде отменен, тъй като няма такова изискване по европейските директиви и това си е наша, българска измишльотина.
Така че, не знам телевизиите какво ще ви помогнат, но се вземете в ръце и си помогнете сами. Свържете се с Кискинов да ви каже как може да внесете искане за отмяна на текста. Досаждайте на Дамян Лазаров, питайте и Емил Алексиев защо е сътворил тази глупост. Вие сте в правото си!!! Такъв текст никъде по света няма. Успех!!!!
Аз минах точно по същия път и си говорих за съжеление само по телефона с Емил Алексиев, който след много хъмкане и мънкане не можа да каже нищо съществено от къде де е появил този чл. 53.
После издирих статийте в интернет на Николай Кискинов и се свързах и с него. Сега се надявам, че това тъпо безумие с този явно вмъкнат в последния момент член ще отпадне.
А наистина би било много добре комисията да защитава потребителя, а не да изнудва търговците. Понеже при едно от многото ми ходения там, чух разговора между две колежки “УРАААА НОВ АКТ”…да не би да са на процент?:)
“На следващия ден подписаха въпросното споразумение с цитираната горе асоциация” – не разбрах кой с кого и какво споразумение е подписал?
Дамян Лазаров – кой е той?
Дайте линк от тая статия в в-к Пари че аз не я намерих?
на въпроси 2 и 3 им намерих отговора вече
Guest Says:
декември 19th, 2006 at 01:44
Някакав контакт с теб ? 0878-289-289 е моя тел , бих желал да обсъдим по-подробно нещата за които пишеш ако не те затруднява и нямаш нищо против
Интересна методика за защита на интересите – чрез досаждане на някакъв чиновник.
КЗП чл.196 ал.2 Служителите на контролните органи по този закон имат право на материално стимулиране.
ал.3 Сумите за материално стимулиране на едно лице по ал2 за една календарна година не могат да превишават 8 негови основни месечни работни заплати.
Искам да Ви информирам, че утре на срещата в НОВА ще присъства Дамян Лазаров!
Бих се радвала ако някой се свърже с мен или Узунов и подаде малко информация, за да можем да му зададем по-неудобни въпроси!
моят тел. 0888251742
Е що на него ще задавате? Той нали е на вашия бряг. По-бързо да внесе искането за промяна на закона, да не забрави.
Дамян Лазаров е шеф на КЗП. Ако е на нашият бряг – чудесно! Но не съм много сигурна в това!
Браво на тези, които са се хванали за чл. 53. Искам да ви кажа, че се опитвам да разработя защита срещу този член. Порових се където трябва и намерих откъде е “преписан” ЗЗП: точно от Директива 97/7 на Европейския парламент отнасяща се до т.нар. “договори от разстояние”. Ето ви линк към страницата на английски. Двата документа в общите си части са абсолютно идентични (браво на преводачите!)
http://eur-lex.europa.eu/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!DocNumber&lg=en&type_doc=Directive&an_doc=1997&nu_doc=7
Анализът показва, че чл. 4 от тази директива 97/7 и по-точно ал.1(а) ” “достатъчно време преди сключването на договор от разстояние, потребителят трябва да получи следната информация: идентичността на доставчика, и в случай на договори изискващи авансово плащане, неговия адрес.” Тоест в тази директива няма нищо против авансовото плащане. Да не говорим, че чл. 53 от ЗЗП потъпква правото на две желаещи да сключат сделка информирани страни да се договарят свободно (Закон за задълженията и договорите) и заобикаля задължението на купувача по чл. 200 от ЗЗД “Плащането трябва да стане едновременно с предаването на вещта и на мястото, където то се извършва.”
И още: разбирам че много от пострадалите не са имали основателни жалби от потребители. Според чл. 179(1) от ЗЗП, “по анонимни сигнали производство не се образува”. Съветвам потърпевшите да искат декларация от КЗП, че са в контакт с лицата, подали жалбите и могат точно и ясно да определят момента, в който са били ощетени (номер на фактура/поръчка, цена, стока, лице от фирмата, с което са контактували и т.н.) Жалба само на основание “Отказаха да ми изпълнят поръчката” е неоснователна.
Също погледнете дали санкцията и проверката отговаря на жалбата, която е записала КЗП. Ако в жалбата проблемът е за цена, а ви санкционират по чл. 53, където става дума за срок, КЗП си е прехвърлила правомощията и трябва да анулира акта като неоснователен. Да не говорим, че в чл. 196(2) и (3) има сериозен конфликт на интереси. Вместо да издаде предписание, заинтересованите чиновници ще се надпреварват да издават наказателни постановления. Това не е защита на потребителите. КЗП трябва да е посредник при наличието на спорове, а не съдник.
И за защитата на правата, понякога трябва да се ходи до съд.
Николай Георгиев
икономист
живял и работил в САЩ 7 г.
П.П. Нека който е пострадал и иска да ми прати по факс констативния си протокол. Съвсем безплатно и без уговорки ще се радвам да направя коментар във вашия случай (не съм юрист, но умея да боравя с правото), който ще ви е от полза. nikchosh@gmail.com, skype: geonick5
Извинете, но пропуснах номера на факса ми: 02 / 846 4770
Въпроса е , че в моя случай (а най-вероятно във всички) изобщо не става въпрос за жалба от потребител. Те са се самосезирали, четейки в сайта и вадеики копия на условията за плащане.
Моля някой да разкаже как мина, или да шерне видео, ако е записано предаването.
За съжаление времето на предаването беше изядено от предната тема. Като се има в предвид малкото време и страничните забежки на председателя на КЗП (Дамян Лазаров) общо взето мина приемливо (от моя гледна точка). Самата водеща Лора Крумова призна, че това е тема с продължение. Имаше още много неща да кажем от наша страна, но не стана за съжаление. Ще имам DVD, но за да го публикувам в интернет ще трябва да го конвертирам.
Не можах да го гледам, но очаквахме, че със събитията в Либия ще сдъвчат нашата тема до 0.
Всъщност предаването беше ползотворно!
Юрист-консулта на КЗП се опита да обясни смисъла на закона и , според мен ако можете да четете между редовете ще разберете.
Ще се опитам да Ви обясня аз какво разбрах.
Относно потребителите!
За справка чл.55 ал.1 т.2!
Вие предоставяте на потребителите правото в срок от 7 р.д. да се откажат от Договора сключен от разстояние. Ако след този срок те не са се отказали от въпросния договор, им пращате стоката при условие на наложен платеж, плащане по банков път или както работите. Въпросът във всеки случай е те да получат този срок. Пращане на стока по чл.55 ал.1 т.1 е по ваше желание, ако прецените че можете да имате доверие. Моля прочетете внимателно чл.55 ал.2 и другите чл.енове на закона, свързани с него.
Ако клиент Ви е фирма – физическо или юридическо лице – това не засяга КЗП и спазвате ЗЗД.
Разговаряхме с Николай Георгиев и той ще пусне(най-вероятно утре) по-подробно описание на въпроса.
Относно директивите на ЕК!
И двамата обясниха, че тези директиви са като минимум защита правата на потребителите! Всяка държава членка може да включва допълнителни текстове, които защитават тези права по-добре!
За сега от мен толкоз. Ако някой не е доволен – съжалявам, но да направи повече! Надявам се след празниците да се видим все пак!
Очаквам коментари!
ПС
Разбирайте Договор сключен от разстояние и стока като две отделни понятия!
Чели сме ги 1000 пъти и според мен законът не значи това, което пишеш, а това, което всички сме си прочели в актовете.
Чл. 55. (1) Потребителят има право, без да дължи обезщетение или неустойка и без да посочва причина, да се откаже от сключения договор от разстояние в срок 7 работни дни, считано от датата на:
1. получаване на стоката от потребителя, когато са изпълнени изискванията на чл. 54 – за стоки;
2. сключване на договора, а когато задълженията по чл. 54 са изпълнени след сключването на договора – от деня на тяхното изпълнение, но не по-късно от срока по ал. 3 – за услуги.
Т.2 касае сключване на договора със спазени условия по чл.54!
Когато неси спазил това, чети след първата запетайка!
Въпросът е обаче чл. 55 не защитава ли потребителите достатъчно, и защо са измислили този чл. 53?
Освен това, в акта си си прочел, че не си дал право на потребителя да се откаже от договор сключен от разстояние в рамките на 7 работни дни! Никой не те е санкционирал за това дали си пратил стока или не!
Другото е , че отделно по чл.54 ал.2 т.3 трябва да посочиш на потребителя условия при които трябва да ти върне стоката – например липсващи елементи, не отговаря на описанието, без да е нарушена опаковката и т.н. И това са условията за връщане след като я получи. Те нямат нищо общо със самия Договор сключен от разстояние!
Относно въпрос на Tanya.
Точно този член 55 ал.1 касае самото сключване на Договор за продажба от разстояние и дава право на потребителя да се откаже от този именно договор. Самото финализиране на договора и от двете страни е клиента да не се откаже от него, вследствие на което ти да му изпратиш съответно стоката.
Чети в тази последователност:
Чл. 55. (1) Потребителят има право, без да дължи обезщетение или неустойка и без да посочва причина, да се откаже от сключения договор от разстояние в срок 7 работни дни, считано от датата на:
1. получаване на стоката от потребителя, когато са изпълнени изискванията на чл. 54 – за стоки;
2. сключване на договора, а когато задълженията по чл. 54 са изпълнени след сключването на договора – от деня на тяхното изпълнение, но не по-късно от срока по ал. 3 – за услуги.
Чл. 54. (1) Доставчикът потвърждава в писмена форма или на друг траен носител информацията по чл. 52, ал. 1 не по-късно от доставянето на стоката или изпълнението на договора.
(2) Информацията, предоставена на потребителя в писмена форма, трябва да съдържа:
1. името на доставчика и служебния адрес, на който потребителят може да изпраща жалби;
2. правото на потребителя да се откаже от сключения договор, условията и начина за упражняването на това право;
3. условията за прекратяване на договора, когато той е сключен за неопределен срок или за срок, по-дълъг от една година;
4. данни за предоставяните услуги след продажбата и за предоставените гаранции.
Чл. 52. (1) Доставчикът е длъжен преди сключването на договора да предостави своевременно на потребителя следната информация:
1. името и адреса на доставчика;
2. основните характеристики на стоките или услугите;
3. цената на стоките или услугите с включени всички данъци и такси;
4. стойността на пощенските или транспортните разходи, невключени в цената на стоките или услугите, свързани с тяхната доставка;
5. стойността на използване на средството за комуникация от разстояние, когато тя се изчислява по начин, различен от посочения в основната тарифа;
6. начина на плащане, доставка и изпълнение на договора;
7. правото на потребителя да се откаже от договора и условията, при които стоката може да бъде върната или услугата да бъде отказана, с изключение на случаите по чл. 55, ал. 2;
8. периода, за който направеното предложение или цена остават в сила;
9. минималната продължителност на договора – при договори за постоянна или периодична доставка на стоки или услуги.
(2) Информацията по ал. 1 трябва да бъде предоставена по ясен и разбираем начин в зависимост от вида на използваното средство за комуникация, да подчертава търговския характер на предложението и да бъде в съответствие с принципа на добросъвестност при търговските сделки и добрата търговска практика.
(3) При телефонни съобщения доставчикът е длъжен да уведоми потребителя в началото на разговора за своята самоличност и търговската цел на обаждането.
Обърни специално внимание на чл.52 ал1 т.7
т.e., Tuti, ако правилно съм те разбрал в крайна сметка електронните ни магазини могат да работят легално, но от датата на поръчката на клиента до датата на получаване на стоката трябва да изтекат 7 дни, през които клиента може да се откаже от сключения с нас договор за продажба от разстояние?
Аз това пак не го виждам като защита на интересите на клиента. Хората, които пазаруват по интернет са тези, които са твърде заети за да отидат до Технополис, или искат спешно да получат стоката си.
А този 7-дневен срок при всички случаи прави пазаруването по интернет БАВНО. Съответно и непривлекателно за клиента.
Точно така го разбрах аз. И за съжаление след 7 работни дни! Идеята им била, че потребителя трябва да има време да помисли иска ли я или не.И на мен ми трябваше вчера време да осмисля за какво точно ставаше реч. Единственият ни начин за бърза доставка без да чакаме този срок и веднага да се плати стоката, без да бъдем санкционирани е клиентът ни да е фирма – физическо или юридическо лице, издаваме му фактура на името на фирмата му и сме чисти. Може би трябва да даваме в сайтовете два варианта за поръчка със различни условия – единият – Договор сключен от разстояние(касаещ КЗП и ЗЗП) със срок за изпълнение на поръчката след 7р.д., ако клиентът междувременно не се е отказал. Вторият вариянт – за поръчка за фирма – физическо или юридическо лице, като си работим тук при досегашните условия, защото това е по ЗЗД.
Може би все пак, за да бъдем 100%сигурни, трябва да отправим писмено запитване до КЗП. Пак Ви казвам, че от изказването на юрист-консулта аз това разбрах.
Все пак шанса ни е, че КЗП се занимава само със договорите ни със потребителите. Тя не се интересува от отношенията ни с физически или юридически лица.
В закона го пише ясно. Ето дефиницията на потребител:
, но ако му продадете монитор за компютър примерно, ясно е , че ЗЗП не е в действие.
§ 13. По смисъла на този закон:
1. “Потребител” е всяко физическо лице, което придобива стоки или ползва услуги, които не се предназначени за извършване на търговска или професионална дейност, и всяко физическо лице, което като страна по договор по този закон действа извън рамките на своята търговска или професионална дейност.
Т.е. ако продавате на фирми или физически лица извършващи професионална дейност като: адвокати, артисти, художници, лекари и т.н., то тогава този закон не се прилага! Необходимо е стоката , която той купува да му е нужна за извършване на професионалната му дейност. Ако му продадете вибратор, няма как да стане да му е нужно да осъществява професията си
Това в някои случаи се счита за вратичка, но за съжаление не можа да стане винаги
Ами тогава да направим асоциация и да отправиме обосновано искане чл.53 да отпадне за договорите по интернет, защото си спомняш какво каза Д. Лазаров за масовия потребител и примерите с тенджерата висока 11см, както и за самобръсначката.
Това и ще направим след празниците.
Ми хубаво , пишете тука как се развиват работите.
Смаян съм – прблем от юли – и нерешен до сега (((
Случайно попаднах на него (предаване на Милен Цветков) и си мисля, че просто буксувате.
DZVER – само ти ли се чудиш какво, кога и как ?
Би ли се ангажирал с обобщаване на информацията по проблема – съвсем условно ?
От това, което видях (прочетох) – съм уверен, че проблема е решим – и , както и въпреки, съществуващото законодателство.
Иска ми се (ако изобщо Вашия бранш се интересува) да контактувам само с един човек,фирма, сайт … и.т.н. – мислиш ли, че е възможно някой – ти или друг да поеме тази “тежка” функция?
Смятам, че имате нужда от решение, включващо условно три стъпки:
1. първа стъпка – временно решение, което да Ви позволи да продължите бизнеса си веднага без да нарушавате Закона (който и да е той). Такова решение би могло да бъде блокирано от Държавата, но това ще и отнеме време (бюрократично) – поне месец- два;
2. втора стъпка – решение, което да Ви позволи да продължите бизнеса си въпреки евентуалните действия на Държавата след първата стъпка – възможно е да се организира през месеците, нужни на Държавата за първото противодействие; това решение (втората стъпка) следва да изключва възможна намеса на Държавата;
3. трета стъпка – окончателно решение на законодателна основа – промяна на пречещите (противоречащите си) нормативни документи;
Убеден съм, че мога да ви предложе решение за първите две стъпки.
Надявам се, че общия Ви проблем би могъл да Ви консолидира – да се съберете (обедините) , въпреки естествената конкуренцията по между Ви. Смятам, че това е начина да се противодейства на безумно законодателство.
Ако Ви интересува – mitkors@abv
това реклама на адвокат ли беше?
Не е реклама на адвокат – често ми приписват какви ли не професии, минен инженер съм, но съм се врял къде ли не – на времето и в активния бизнес, и си падам по юридико-икономически засукни – вече само като предизвикателство.
не ми се ще да си публикувам телефона, но ICQ 287-987-607 POL
Много се радвам, че този много важен за развитието на електронната търговия в България въпрос предизвиква така дълго чакания дебат.
Подкрепям напълно инициативата за отменяне на чл. 53 от Закона за защита за потребителите и съм готов да помогна с каквото мога.
По мое мнение едно добро обосноваване на проблема пред Министъра на икономиката и енергетиката и Комисията за защита на потребителите ще катализира процесите в посока отмяна на текста.
В практиката си съм забелязал, че Комисията за защита на потребителите тълкува Закона за защита на потребителите изключително буквално и в този смисъл понастоящем въпреки наличието на алтернативни правни механизми за постигане ефекта на предварително плащане от страна потребителите не е сигурно, че Комисията ще ги признае за съответстващи на закона.
Идеята за създаване на Асоциация е много добра, тъй като към момента усилията за за промяна на закона са разпокъсани, а и проблемите в сферата на електронната търговия далеч не свършват с чл. 53 на Закона за защита на потребителите.
Поздрави на всички,
Николай Кискинов
E-mail: NKiskinov@Gmail.com
Новинка от днес
Драмата с елктронната търговия продължава
За неразбирателството между електронните магазини и властта все още не се намира компромисно решение. Сдружението за електронни комуникации подаде искане миналата седмица в Министерството на икономиката и енергетиката за отмяна на конфликтния чл. 53 в Закона за защита на потребителите. Според текста клиентите на електронните магазини не може да заплащат стока авансово, а поне седем дни след като са я получили. Този текст превръща в незаконно ползването на дебитни и кредитни карти в интернет магазините и не позволява заплащането на стоките да се извършва в момента на доставка от куриер. Чл. 53 противоречи на всякаква логика, коментира Теодор Захов, председател на сдружението. Текстът пречи на развитието на електронната търговия у нас. Мисля, че това е грешка от недоглеждане от страна на министерството. Но тя може да има страшни последици, добави още Захов. Според него в света потребителите имат право да върнат стоките и да получат парите си обратно в седемдневен срок, а не да не плащат през това време.
Експертът
До месец Министерството на икономиката трябва да даде отговор на Сдружението за електронни комуникации. Авторът на закона Емил Алексиев смята, че текстът не пречи на развитието на електронната търговия у нас. Такова изискване съществува в Белгия, Полша и Естония и там електронната търговия се развива нормално, коментира той за в. Пари. Според експертът търговците в интернет трябва да спечелят доверието на потребителите. Недобронамерените търговци у нас не са малко, а в интернет броят им е двойно по-голям. Чл.53 не трябва да бъде отменен, тъй като с него се защитават правата на потребителите, заключи Емил Алексиев.
Актове
Законът за защита на потребителите влезе в сила през юни, 2006 г. За половин година Комисията за защита на потребителите издаде 30 акта на електронни магазини въз основа на конфликтния чл. 53, за по 1000 лв. средно. Според Теодор Захов актовете може да бъдат анулирани, ако Министерството на икономиката поеме инициатива да отмени текста. Той не се ангажира със срокове кога може да се случи това, но е оптимист за законодателната промяна.
Таня Гаврилова
Предлагам да се съберем на 29.01.07 от 19:00. Мястото на срещата да е О’Шипка на ул. Шипка. Ако има други идеи за дата и място, моля споделете ги. Надявам се да се съберем повече колеги с цел да обсъдим как можем да си направим асоциация. Ще ви чакам с надежда, че бизнеса в БГ може да мисли позитивно и напредничаво.
Може, но дали 6-7 дни са достатъчни? Довечера ще видя кой е дал мейл и ще пробвам да пусна на всички.
Здравейте, проблемите които ни създава чл.53 наистина са сериозни. Подкрепям идеята за създаване на асоциация свързана с електронната търговия, защото макар и конкуренти ние сме и колеги в един бранш. Ако имам вазможност бих дошъл на срещата която papi смята да организира.
http://bulbank.bg/index.jsp?id=4.9
Shte poiskate parite koito prevejda klienta da stoyat v druga smetka na bankata,kato sled primerno10 dni shte poiskate da vliazat vav vasha smetka na vashe ime…Taka vie na praktika ne ste poluchili pari 10 dni zashtoto ne sa pri vas…a pri posrednik…v sluchaia BANKATA.Veche ste izpalnili iziskvaneto da poluchite plashtaneto sled 7 dni ot poluchavaneto na stokata…
Nedostatyci….
1.Oskapiavate malko uslugata( s BG karti na praktika e nishto- 0.5%towa e mesecnata taksa na bankata varhu izwarshenite oboroti kogato stava s BORIKA i 4-5 procenta kogato e s VISA)
2.Zabaviate si plashtaneto t.e. blokirate pari za okolo 10 dni
3.Wsicki prodajbi LASVAT i ne mogat da se skriat kakto stava s nalojenia platej(ako estestveno tova vi kasae)
Mejdu drugoto ne si mislete che tozi chlen za koito tolkova govorite e slojen po greshka..ili ot neznanie …ili ot …
Tova e celenasocheno… vsicki takiva magazini i magazincheta da vliazat v niakakva ramka..i da se otseiat po-kachestvenite i po zdravi firmi…
Zashtoto e palno s takiva koito kato si porachash neshto vartiat i suchat…prosto niamat nishto na sklad a sa wyrzani s po-golemi magazini ot koito polzvat komision
Tova e dobre i za bankite…shte imat nova usluga…i eventualno blokirani pari
….I VKRAINA SMETKA I NIAKOI LEV OT SKRITI DANYCI DOSEGA..
Neka po-dobrite i po-konkurentnite da oceleiat..
Представи си, ако Създателят беше решил така: борбата за оцеляване не е достатъчна. Нужно е всички животни да са трикраки и да могат да скачат поне 2 метра. Абсурдно, нали?
Поставянето на 1 абсурдно изискване няма нищо общо с бизнес логиката. Убеден съм, че става въпрос за лош превод и човешка грешка.
Много е добра идеята за среща.
Само искам да попитам как да разпозная хората от форума?
Може да сложим една табелка на масата – “Блога на DZVER!”
Промяна в плана. Обадих се в О’Шипка и ме изненадаха, че за резервация се плаща по 10 лв. на човек. Аз им обясних, че не знам колко хора ще се съберем и освен това не се познаваме и няма как да се предплати, и получих обяснението , че такива са правилата на заведението. След като се сбогувахме по живо и здраво, успешно и без никакъв проблем резервирах маса за около 10-тина човека в “При Кмета”. Няма да е страшно да се съберем и повече народ, понеже за понеделник посещаемостта е по-малка. И последно: събираме се в понеделник 29.01.2007 от 19:00 в “При Кмета”. Поръчах на масата да има бележка “Блог на Дзвер”. Това е, ще ви чакам. И ще се радвам да се съберем повече от 10-тина човеци.
Потвърждавам че ще дойда.
Поздрави на всички!
Ха честит ви еврокомисар позащита на правтв нв потребителите. Въпросната г-жа очакваше бум в електронната търговия. Явно нещо е бум-нало…
Жалко че няма да имам възможност да присъствам , просто късно разбрах за срещата. Ще ви помоля , ако нещо е решено и има някакви новини … да се съобщят тук .Благодаря ви … Надявам се че тази среща няма да е единствената .
e именно бум
на електронната търговия
но преди това трябва да се почисти терена от евентуалните конкуренти
за да няма някакви изненади…..
ох, колко вкусно нещо е монопола, когато успееш да си го уредиш….
Вижте това: http://dnevnik.bg/show/?storyid=307963. Явно вече почва да се приказва по темата.
Днес се появи и в дир-а в IT новини.
Докато четях коментарите се замислих над нещо: Някакъв вариант с зареждане на портфейл в сайта или ваучер не е ли заобикаляне на закона?
Можем да питаме Радан или Кискинов, които хвърлят по едно око на темата и изглеждат компетентни, но не знам дали може да се накара който и да е да купува ваучери.
btw Николай Кискинов предложи атакуване на чл. 53-55 пред някакъв европейски съд, който издавал задължителни предписания. Може и това да е вариант.
Проверих процедурата за жалби пред Съда на европейските общности и смятам, че жалбата към него не може да бъде подадена директно – тоест от пряко заинтересованите лица – в случая електронните магазини.
Като вариант за сезиране на Съда смятам, че би могло да се използва Европейската комисия, която да извърши проверка дали са изпълнени правилно изискванията на европейското право. Впоследствие самата Комисия може да предприеме действия по въпроса, ако прецени че има основание – включително и сезиране на Съда. Прилогам ви текста от Учредителните договори, в които е установена тази възможност.
Член 226. Ако Комисията счете, че някоя държава-членка не е изпълнила произтичащо от настоящия договор задължение, тя представя мотивирано становище по въпроса, след като е дала възможност на съответната държава да изложи своите съображения. Ако съответната държава не се съобрази с горе-упоменатото становище в рамките на определения от Комисията срок, последната може да отнесе въпроса пред Съда.
Прилагам ви и част от тескта на договорите относно защитата на потребителите както следва:
4. Съветът, като се произнася в съответствие с предвидена в член 251 процедура, след като се консултира с Икономическия и социален комитет, приема посочените в алинея 3, буква b), мерки.
5. Предприетите в съответствие с алинея 4 мерки не са пречка за която и да е държава-членка да запази или да въведе по-строги мерки на закрила. Тези мерки трябва да бъдат съвместими с настоящия договор. Комисията трябва да бъде уведомена за тях чрез нотификация.
Както виждате от ал. 5, в случай че държава членка желае да въведе по-строги мерки, тя трябва първо да ги съобрази с договорите и второ да уведоми Комисията за тях. Към момента аз нямам информация България да е изпратила подобна нотификация. От друга страна забраната по чл. 53 може се квалифицира и като нарушение на чл. 56 от договора, който гласи:
Член 56 (Art. 56) (предишен член 73 b)
1. В съответствие с разпоредбите на тази глава, всички ограничения върху движението на капитали между държавите-членки и между държавите-членки и трети страни се забраняват.
2. В съответствие с разпоредбите на тази глава, всички ограничения върху плащанията между държавите-членки и между държавите-членки и трети страни се забраняват.
Плащанията в електронната търговия не е задължително да обхващат потребители само в страната, но и от други държави членки. Следователно забраната по чл. 53 от Закона за защита на потребителите косвено ограничава свободното разплащане между старните членки и България.
Това е едно първоначално мнение и следва да се обмисли като се съобрази от една страна другите европейски актове и практиката на Съда на Европейските общности.
Отказ от стоката:
Вие като потребители имате право в 7 дневен срок, да се откажете от поръчаните стоки в случай , че те не са използвани и не е нарушавана цялоста на опаковката им във вида, в който е получена.
При констатация на дефектен продукт ние се ангажираме той да бъде подмемен с нов съгласно гаранционните условия на съответната фирма производител или да възстановим заплатените от Вас средства в пълен размер , не по-късно от 30 р. дни, считано от датата, на която Вие като потребители сте упражнили правото си на отказ.
———-
От http://www.digicam-bg.com/payment.html
до колкото знам при начисляването на ДДС за сделка с фирма от ЕС регистрирана по ДДС се начислява ДДС в страната от която е сделката, защото се приема че мястото на сделката е страната на получателя. Тогава задавам си въпроса по чиизакони за електронна търговия се работи … по нашите или по законите на получателя, при положение че за място на сделката се приема другара държава???? Не че това е голям проблем при електронната търговия … при положение че нито epay.bg нито банките могат да чарджнат кредитна карта не издадена в БГ без реален ATM или POS. да не говорим че ePay има само интерфейс на български … а банките не предлагат други подобни услуги освен чрез epay … Според мен това е по големия проблем … в ЕС сме но не можем да привлечем клиенти от ЕС защото няма как да ни платят по електронен път … освен през измамни фими като PayPal … например …
Всеки който има електронен магазин е стигал до това гребенче …. закона може и да го променят … но това положение няма да се промени скоро ….
Говорих по темата със управителя на finance5.bg. Съгласи се да се публикува статия по темата в сайта и т.н. Остава да се напише такава.
Може би трябва да се наблегне на това, че този закон пречи на електронните разплащания с дебитни и кредитни карти.
Защо не да се потърси съдействието на потърпевшите epay.bg?
Те надали са потърпевши. Занимават се основно със сметки за ток и т.н.
Из новините на сайта на КЗП:
7-дневният срок при електронната търговия осигурява добро ниво на защита на потребителите
Не мога да си представя, че тия хора получават заплати с нашите данъци. Това е несправедливо.
Тео – относно статията – няма проблем.
Имам предложение да направим втора среща, предвид проекто-устава, който изпрати Оги. Понеже аз имам много забележки към този документ, според мен ще е най-добре да се видим отново и да не губим време в много и продължителни препратки по email-ите си. Предлагам да е на 12.02.2007 (понеделник – явно това е много подходящ ден за срещи по празните клубчета). Дано да споделяте моето мнение за втора скорошна среща. Очаквам вашите мнения.
Идеята за асоциация трябва да стане реалност. Организираме втора среща, но тъй като тя ще бъде в София, а виждам има доста интерес и от страната. Може би ще е удачно да ни изпратите по e-mail представяне /което и ние е редно да направим/ и заявите желание и мотиви за участие. Така ще можем да се запознаем и да организираме официална среща в която да могат да се включат и фирмите от страната. Ако имате други по-добри идеи, давайте – времето тече.
snej_st(at)abv(dot)bg
След като дискусията напредне, може да си организираме семинар, но ще трябва да е с ангажиране на зала, дневен ред, пресконференция и поне 2 седмици предварително известие. Не е много трудно да стане това.
За сега просто си избистряме позициите.
Оказа се, че старателно прочелите проекто-устава на oggin не останаха доволни от него. Признавам си, че аз го прочетох дилетантски и диагонално. Добре е следващо предложение за устав да го напише адвокат и да е кратко.
И btw, програмист съм в 911.бг, но съм служител, не началник. Когато нещата навлязат в следваща фаза, вероятно представител на 911.бг по темата няма да бъда аз.
Suni пиши ми на teo@dir.bg (icq, emailза връзка) да задействаме нещата.
Мисля, че проекто-устава, който изпрати Оги може да се използва като основа. С малко корекции, които трябва да обсъдим и всеки да премисли може да се получи.
Сряда, 7 февруари, 14 ч.
Дойде ли краят на електронната търговия в България?
http://chat.idg.bg/
Надявам се да стане добра дискусия. До колкото знам трябва да има представители от МИЕ и/или от КЗП. Сега е момента да им зададем неудобни въпроси.
Тези хора не могат ли да помогнат с асоциацията?
(инфото е от Дакси):
СДРУЖЕНИЕ ЗА ЕЛЕКТРОННИ КОМУНИКАЦИИ
БУЛСТАТ 130031903
седалище: БЪЛГАРИЯ гр.София, област София-столица, община Столична пощ. код: 1000 бул.ЧЕРНИ ВРЪХ № 4 [ 1999-04-27 ]
бул. ПАТРИАРХ ЕВТИМИЙ № 36 вх.Б ет.4 ап.13 [ 2004-10-29 ]
Комуникации телефон служебен (2) 9567567 [ 2003-02-06 ]
телефон служебен (2)9433711 [ 1999-04-27 ]
Документи за създаване: решение 1 от 1999-04-27 по Ф.Д 10302 / 1998
на Софийски градски съд вписано в парт. 7337 [ 1999-07-21 ]
Документи за промяна: решение 4 от 2003-02-06 по Ф.Д 10302 / 1998
на Софийски градски съд вписано в парт. 7337 [ 2003-03-12 ]
решение 5 от 2003-03-26 по Ф.Д 10302 / 1998
на Софийски градски съд вписано в парт. 7337 [ 2003-04-23 ]
решение 6 от 2003-07-02 по Ф.Д 10302 / 1998
на Софийски градски съд вписано в парт. 7337 [ 2003-07-25 ]
решение 7 от 2004-10-29 по Ф.Д 10302 / 1998
на Софийски градски съд вписано в парт. 7337 [ 2004-11-05 ]
решение 8 от 2005-10-14 по Ф.Д 10302 / 1998
на Софийски градски съд вписано в парт. 7337 [ 2005-10-27 ]
Дейност: Дейности на други организации с нестопанска цел, некласифицирани другаде
Управляващи
6801046644 ТЕОДОР ИВАНОВ ЗАХОВ – управляващ
7304046641 НИКОЛАЙ ДИМИТРОВ ГОРЧИЛОВ – управляващ
5504196331 АНАСТАСИЯ ИВАНОВА ЦОНЕВА – член на УС
6905254001 НЕВЕН ПЕТКОВ ДИЛКОВ – член на УС
7001175346 БОЖИДАР ИВАНОВ ИГНАТОВ – член на УС
7001196673 ПАОЛИНА БОЖИДАРОВА ТОТЕВА – член на УС
7005165840 ДИМИТЪР СВЕТОСЛАВОВ РАДЕВ – член на УС
http://www.kzp.bg/modules.php?name=Surveys&pollID=7
С кое чувствате КЗП най-близо до себе си и най-полезна?
Кампанийните й мероприятия
Телефона за сигнали
Срещата с представители на КЗП на гишето за жалби
Кът на потребителя в търговските обекти
Брошурите
Медийното й присъствие
Активното й участие в обществения живот
… а дали я чувствате полезна въобще ?
… о той купона започнал по-рано
http://www.kzp.bg/modules.php?name=Surveys&pollID=3
Ако ви измамят в интернет магазин?
Ще се обърна за съдействие към КТЗП
Ще се спасявам сам
Няма кой да ми помогне
http://www.kzp.bg/modules.php?name=News&file=article&sid=273
Явно тука пише как да се споразумеем с комисията
Тези проблеми, очертали се в жалбите на потребители и от практиката, дадоха повод на КЗП да потърси контакт с Асоциация „Български врати и прозорци”, в която членуват 110 фирми в бранша. На среща между председателя на Комисията за защита на потребителите Дамян Лазаров и представители на асоциацията бяха обсъдени възможностите за съвместни действия и ефективността от тях. Разговорът приключи с подписване на споразумение за сътрудничество между страните, което ще се изразява в обмен на информация за сигнали от потребители и имена на търговци, които се проявяват на пазара като некоректни. Експерти от асоциацията като представители на бранша ще участват в помирителни комисии. Двете страни ще си сътрудничат и при изготвянето на информационни материали, предназначени за потребителите на този вид стоки и услуги. Те ще помогнат на хората да се ориентират и да преценят плюсовете и минусите когато …
Значи ако си купя домейн и ми искат пари предварително трябва да се оплача ,че са ми искали пари преди да съм видял стоката
Запазих маса за 19:00, 12.02.2007, понеделник в “При Кмета” (София, ул. Париж 3) за 20 човека. Няма да е проблем ако се съберем повече. Направих събитие (еvent) по този повод в yahoo groups с напомняне (reminder). Подгответе се за проекто-устава, смятам в събота или неделя да ви изпратя един работен вариант.
Ще се радвам да присъстват и колеги от провинцията, въпреки предполагаемите затруднения, които имат за да присъстват.
Трябва да Ви кажа, че такова нещо в Директивата няма. Това си е приумица /измислица, глупост, пълен абсурд/ на един човек от Министерството на икономиката и енергетиката, заемащ ръководен пост – за уточнение НЕ министерски или зам. министерски. Той си знае кой е, но на практика е подвел законодателя. Приемането на този текст е било под предтекст, че имало много фалшиви продавачи и човек като платял предварително после никой нищо не му докарвал. Ами можеше да се забрани предварителното плащане преди да се получи стоката, а не плащането преди изтичането на този седем дневен срок.
Hristov, случаят с домейните попада в изключенията по чл. 50, заедно с доставката на пици примерно.
Малко повече инфо за yahoo grups?
http://tech.groups.yahoo.com/groups/c53
Миглена Кунева пред ЕК
http://www.europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/07/158&format=HTML&aged=0&language=BG&guiLanguage=en
тази жена нещо много иска де лети.
Изясняване посредством общовалидни за ЕС норми на правилата, уреждащи „времето за размисъл“ — правото на потребителя в определен срок да върне обратно дадена стока след като е променил решението си.
Днес слушах сутринта по радиото, но не ми стана ясно дали ще предложи този член 53 и да се въведе и в ЕС. Ще падне смях, ако е така.
Аз вече умрях от смях.
Меглена с члена 53 ще учи Европа на е-бизнес
“Меглена с члена 53″
направо това можем да го направим мото на кампанията
Меглена Кунева представя Зелена книга за защита на потребителите
Българският еврокомисар Меглена Кунева ще представи в Европейската комисия мащабни предложения за защита на потребителите. Те се съдържат в “Зелена книга за промени на европейското законодателство в защита на потребителите”.
darik.net
На среща с български журналисти преди утрешното събитие, което ще е нейната първа изява пред акредитираните в Европейската комисия медии, Меглена Кунева разясни съдържанието на документа. Той представя новите изисквания към повечето съществуващи в момента директиви за защита на потребителите в Европейския съюз.
Става дума за директивите за обозначаване на цените на предлаганите стоки, за заблуждаващата реклама, за сравнителната реклама, за сключваните извън търговски обекти договори, за продажби от разстояние /основно по интернет/, за общата безопасност на стоките, за гаранциите при продажба на стоки, за отговорността на производителя за нанесени от негови негодни стоки вреди, за предлагани от производители неравноправни клаузи в договори, за договорите за ползване на недвижим имот за определено време, за защита на колективните интереси на потребителите и издаване на разпореждания за спиране на търговски практики, нарушаващи законодателството, за “пакетните” пътувания и почивки.
След огласяването на Зелената книга започва период на консултации, през който страните в Европейския съюз ще дадат мнение по предлаганите промени. След това стартира въвеждане на съгласуваните промени и в националните законодателства. Някои от тях трябва да бъдат задействани до средата на тази години, други – до края на годината.
http://www.yvox.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2266&mode=thread&order=0&thold=0
Качих във ‘Files’ на yahoo groups проекто-устав, правилник и етичен кодекс във формати за MS Office и OpenOffice. Моля, прегледайте ги и на срещата ще обсъждаме какво всъщност ще приемем. Това са само предложения, като се постарах да покрия нуждите и изискванията на всички нас. Надявам се да съм близо до това.
дискусията продължи на адреси
http://baet.net/
http://internetbulgaria.org/
вече има асоциация на електронните магазини, някой да не се учуди що сме млъкнали
а ние спечелихме делото … при вас как е
wow, ще споделиш ли подробности? Мисля че няма друг такъв случай досега.
пиши на мейла … ще ти изпратя решението
на съда де
Az sam za chlen 53 no e bezumno klienta da chaka iztichane na srok za da si plati. Po skoro chlena traibav da glasi che targoveca niama pravo da iziskva avansovo zaplashtane no klienta v ramkite na 7 dneven srok triabva da zaplati poluchenata stoka ako potvarjdava porachkata. Razsajdavam taka ot glednata tochka na klient defakto tozi chel e vid 100% money back garanty no olesniava klienta v chastasi che v nego ostava angajimenta za plashtane. Izgubva se riska za klienta da si platish i sled tova da si tarsish pravata. Kajete vasheto mnenie i ako jelaete moje da podkrepite edna ot dvete protivopolojni petici
http://www.petitiononline.com/stop53/
http://www.petitiononline.com/for53/
По закон имате “100% money back” и без член 53.
Промяната в чл. 53 е обнародвана. Електронната търговия е разрешена.
Case closed.
hm,
можело значи. доста обнадеждаващо развитие на случката. победа на гражданското общество
Във връзка с последния абзац вчера в спам папката на Gmail видях писмо за някаква tech джаджа и накрая пишеше.
“По закона за търговската реклама отбелязваме, че това е непоискано търговско съобщение.”
Като спамите поне си кажете като хората, а не с дребен шрифт в края на писмото.
отново останах без коментар, дори и без дъх!